Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Слава Шевцов:
При некотором достаточно большом количестве безработных дешевле нанять армию. И вообще, как работает рыночная экономика в ситуации, когда все рынки подошли к стадии спада? Зачем она там рыночная и чем лучше плановой?

Это смотря сколько средств нужно будет на пособия и вообще армия - не прилично. (знаю, знаю, зато дешево, надежно и практично). Так, а вопрос всё равно же не снимается, чем занять руки. Землю в одном месте откапывать, а в другое закапывать? :)

Чем лучше или хуже я не знаю, плановость всё равно есть в ЕС, США, но вождям эти страны не принадлежат, что имел ввиду boga@voxnet.ru.

Tarry:
Да даже и молдаване - и те все из европы не вылезают, нахапали себе двойных гражданств, итальянцы суррогатные :D

Да, да, подтверждаю и повадились под подъездом сидеть, побухивать, и тут они уже, тьфу. :D

_vb_:
Сорь, а где у вас про ТНП?

Наверное ТНП влияют на жизнь людей, а не танки. Даже если взять ваш пример, ну поставили флаг, взяли контрибуцию, страну поделили, жизни учить начали, а ТНП через 30 лет Германию опять в лидеры вывели, ну что ты с ними будешь делать. :)

_vb_:

Кроме ЛОМО много чего еще можно припомнить. Посуду эмалированную, например. Но, вообще, спор на эту тему ни о чем, т.к. ваш изначальный тезис - дурацкий чисто полемический.

Можно, можно, верю. Кастрюли везли... дыня сладкая 2 шт., фотоаппарат железный 3 шт. Сейчас вот матрёшки везут и опять же LOMO. :D

Бардо:
Кстати, многих здесь реально щекочет судьба США? Ну кроме судьбы долларов, который в электронном виде легко трансформируются в любую валюту? Я про жителей этой страны? Думаю, так же, как и голод в Зимбабве. До лампочки. А бухтения на 45 страниц.

Во-первых, а поговорить? Во-вторых, у кого нет омериканского доллара.

boga@voxnet.ru:
Нухарашо :) Не будем играть в слова. Я про систему, которая построена на едином сврхсобственнике, который и единственный работодатель и единственный продавец.
А вы про долю, идущую на перераспределение.

Тогда оккейно, этого не будет, не должно быть. Сверхсобственники не рулят и вызывают смех.

boga@voxnet.ru:
Господа, вы говорите о конкурентоспособности отдельных изделий на локальных рынках, или о конкурентоспособности экономик, моделей.
Эта позиция проиграна напрочь. ☝
А то, что и на кизяк найдется спрос - безусловно!

Обо всём сразу. :)

Так это, а если все отдельные изделия непродаваемы при открытых границах, не шажок-прыжок ли это к неконкурентоспособности экономик и моделей?

Слава Шевцов:
Так и этот кризис - не циклический. Скорее всего, это крах рыночной экономики.

О да, ну подкузмили чудок банкиры и глобалисты, теперь поднастроить придётся, главное вовремя.

Кризис возможно и не циклический, именно по причине перехода в информационное общество, перейти к нему можно с музыкой, а можно под музыку. Время перемен и снятия масок.

boga@voxnet.ru:

А Госплан ушел в прошлое навсегда. Социализм, в его классической плановой форме, изжит. Вот есть идеи, которые, чтобы уйти навсегда, должны быть обязательно пережиты. Россия - своеобразный полигон. 😂

Вот в этом не уверен. Мода на социализм возвращается. Не понятно где мы живём вообще, в какой-то стране или уже на планете Земля. Выход на глобальный рынок перевёл американцев и европейцев со станков к сервисам, а сервисы всё лучше и лучше, требуют меньше рабочих рук.

Пример с авиакомпаниями и билетами, успешны сейчас те у кого нет офисов и точек продаж. И так же везде будет скоро, меньше народу - больше кислороду. А вот, что будет с уволенными, на это пока ответа нет. Лишь бы где работали? Так может проще пособия раздавать тогда, дешевле. :)

_vb_:

Да ну. Кое-что показало очень неплохие результаты в жесткой конкуренции с прямыми "западными аналогами". Смотреть в сторону флага над Рейхстагом.

Так и какое это отношение имеет к товарам народного потребления.

Слава Шевцов:
И что? В Древнем Риме всё это уже было. Римские мануфактуры могли обеспечить всё население Италии весьма дешёвыми вещами. Но народу всегда нужно халявы больше, чем уже есть.

Да я смотрю в Древнем Риме было всё уже прям, только вот ничего не было, но это ничего, зачем только наука нужна. :D Все были до сыта накормлены, у каждого второго повозка с лошадями, квартира, образование, доступная медицина, одежда разных фасонов...

Слава Шевцов:

Это "говно" до сих пор летает, плавает и ездит. И вообще, вот у меня ноут. Он ни разу не может конкурировать с суперЭВМ или хотя бы настольными компами, да и со многими современными High End ноутами тоже уже не конкурент. Но мне его хватает. Ford Focus не конкурент Merсedes S класса, "говно" в Вашей классификации, но он значительно дешевле и жрёт меньше и его покупают. Лада Пятёрка вообще машина из давнего прошлого. Даже с Фокусом не конкурирует. Но её тоже очень активно покупают.

Ещё бы оно не плавало и не летало. :)

К сожалению не всем нужны самолёты и ракеты. И почему-то, кстати, тем кому нужны самолёты тоже не оценили способность летать.

Есть Acer, а есть Sony Vaio, это понятно. Так вот, даже Acer не производили. Не слышал, чтобы буржуи пытались подпольно вывезти из СССР одежду, фотоаппараты и альбомы Аллы Пугачёвой, а уж если кто Волгу 21 привёз...

LOMO за честь страны постоял разве. :)

Слава Шевцов:
В СССР такое уже было. Он развалился. В Риме такое было. Он погиб. В Афинах такое было. Город сгинул. Ленность населения - типичный конец экономики.

Растёт производительность труда, эффективность производства, то ради чего наука работает. При одних и тех же усилиях можно произвести больше, чем раньше, много больше. Появляются новые инструменты труда, строить стало проще, дешевле, овощи растут круглый год, коровы доятся аппаратами, 1000км пересекается за час и так далее. Именно это вывело Европу и США туда куда они вышли и именно это сейчас губит, потому что политика и социология не поспевают за наукой.

Уже сейчас половина Европы может не работать, если бы люди соглашались на уровень жизни вековой давности.

PS. В СССР, с самого его начала, производили говно, которое ни секунды не могло конкурировать с западными аналогами.

Рим и Афины слишком далеко, чтобы сравнивать. Но да, как я раньше и написал, не понятно какой стимул работать будет, если дом и еду можно получить бесплатно. Только тут нет ничего страшного, наоборот же, но это данность, которую придётся принять и учесть.

Бардо:

За российскую ипотеку нужно сажать на кол. Я про кредиторов. Да и про заёмщиков.

В Чехии лет 20 назад ипотека была под 18% и это было выгоднее, чем сейчас под 5%. Из-за экономического роста, это быстро отбивалось, а сейчас затишье, цены на месте стоят почти, куда дальше пойдут не известно уже. Спрос есть и возможно рост цен даже будет, за счёт того, что некуда деньги больше вкладывать, на сохранение.

В России сколько там сейчас, тоже 18%? Но экономического роста не предвидится конечно.

Слава Шевцов:
А в чём разница? Одно является причиной другого. Нет?

В том, что можно нормально жить при более низком уровне жизни. В смысле не голодать, жить в квартире, иметь надежды на развитие и тд. А дефолт, это когда нищеброды плывут вдоль дороги, которых кинули сразу на всё - картина из 30х :)

Только вот не получается плавного снижения уровня жизни, политики держат до последнего.

Плохо, что никто не может сказать где правда, люди бастуют за каждый евро, думая что их разводят форексники и политики, которые реально таки разводят, за счёт людей чтобы не выезжали надо бастовать какбэ. Но с другой стороны, когда уже точно не будет денег и почему их не будет, никому не понятно, где политик украл, а где народ прохалявил.

Тут намешалось всё в кучу и жизнь в кредит и высокий уровень зарплат (который повлёк за собой вывод производства) и повышение КПД труда (сокращение работников за ненадобностью). Лет через 30 может вообще на пособии половина Европы будет жить, что не будет означать упадок, рано или поздно это должно произоити, для того наука и существует. Другой вопрос, какая мотивация у людей тогда будет.

Ceres:
А кто-то себе соломку уже подстелил? Если да - то как?

В мюнхенском магазине, где продают золото-серебро в слитках и монетах, стоял в очереди два часа и не купил, что хотел, нет выбора. Металлы разлетаются, как пирожочки. Ну мне так, для баловства, а народ походу реально вкладывает. И недвижка конечно.

Бардо:
Факт - 3 страны ЕС в дефолте. Четыре - я соврал, чтобы усилить. А технический дефолт США - это маневрирование перед выборами, не более того....В России такая же фигатень скоро будет. Чтобы Путина крепче любили.

Да подвох там есть, это не дефолт, а несоответствие уровня жизни и реальным возможностям. Этот дефолт можно избежать если подрезать блага, но политикам страшно это делать, проще жить в кредит, пока проще.

Почему например нет дефолта в восточноевропейских странах ЕС (те которые успели обзавестись производством и набрать инвестиций), как минимум потому, что приходится жить по средствам, относительно старых феестщиков. В той же Италии есть север и юг, которые отличаются по возможностям, но жить одинаково же хочется всем.

США - империя, можно всё за рамками страны (но не всё внутри), тут история другая. Америку могут погубить только сами американцы.

Россия - колония, у которой по счастью есть природные ресурсы и безумные правители с яйцами, это сильный инструмент, он может быть во благо и во вред, как ипотека для программиста.

Бардо:
Не смешите. ЕС на грани краха. Четыре страны в реальном дефолте.

Я говорю о фактах, а не о возможных последствиях.

Смех и не смех в том, что все находятся на грани краха. Что собственно и путает карты в оценке ситуации.

И да, крах по сравнению с чём, с прошлой жизнью в кредит, то да.

Filan:
Поподробнее, а то вот собираюсь менять на HТС:)

Apple основную прибыль получает с идей и лицензий, Китай получает "зарплату" за сборку. То китайский HTC сам получает всю прибыль и за идею и за сборку. :)

Буча возникнет, когда Китай сам попытается получать деньги с медикаментов, оружия, производства денег. ;)

boga@voxnet.ru:
Оружие и продукты питания не являются вещами, обеспечивающими безопасность.
Безопасность, сытость и вообще, - необходимая для выживания и жизнеспособности современной цивилизации вещь - Apple iPad 2 , производится где? Правильно...

"К чему-вы клоните?" :)

Без жратвы и обороны как-то сложно сохранять суверенитет. Смотреть надо куда идут дотации, а именно - сельхоз, альтернативная энергия, наука, медицина, общественный транспорт. Без этого будет Африка.

Например сейчас в ЕС можно получить льготную ипотеку при поддержке государства, если строить дом используя технологии теплосбережения, ветряные генераторы и тд.

PS. iPad 2 "производится" в США, делается в Китае. ;) Правда уже есть HTC - это те самые новые риски.

UZPN:

Далеко не одними авианосцами. Ведь не думаете Вы, что при любой встряске в мировой экономике инвесторы массово ломятся в доллар из-за авианосцев.

Да не одними, ещё крылатыми ракетами и голливудскими фильмами. :)

Нет, дело не в том, что ломанутся, а в том, что все завязаны в этой игре, идти больше некуда. Азиатские страны не могут сейчас выйти из этой пирамиды, они по сути из себя ничего пока не представляют, т.к. не имеют достаточного внутреннего рынка, поднялись они за счёт этой пирамиды потребления. Выйти они конечно могут, только без денег* и экспорта произведённого барахла**. Авианосцы - последний довод королей, если вдруг кто захочет выйти из игры по-взрослому. До этого, конечно, будут использованы все дипломатические методы.

*Деньги не отдадут. Я так и вижу, как американские семьи скидываются по 40к.

**Обратите внимание, что США и ЕС не выводят из своих стран производства обеспечивающие безопасность (вне зависимости от рентабельности) - продукты питания, медицина, оружие. Колониализм так и остаётся, азиатские страны получают красивые бумажки, а в обмен компьютеры, одежду и телефоны. Но пока ведётся игра, на эти бумажки они могут что-то покупать, вот это какбэ новинка, отличие от старых схем, у колониалистов появились риски.

Интересно как это теперь разрулится, когда схему уже спалили. :)

Вообще основная проблема не во внешнем долге, придёт время и его простят, но этими бумажками пользовались и внутри.

UZPN:

P.S. И зря Вы думаете что другие страны не могут отказаться платить по долгам: случаи когда страны объявляли дефолт без всяких авианосцев в истории имеются.

Могут конечно, только внешний долг так и будет на них висеть. И кредиты им приходится просить, если объявлять дефолты, то просто будут получать гуманитарную помощь вместо кредитов, максимум. С США история другая, они могут подпечатать долларов когда нужно, плюс лимит доверия, что позволяет брать не скрытые кредиты...в долларах..аааааа. :)

Представьте, что основной валютой для международных операций станет не доллар, а мексиканское песо и мексы начнут печатать в волю, туда сразу же прилетят крылатые, в этот станок для начала. :)

Всего: 4459