webcat: Да ладно... Меня всегда волновал вопрос, как бы мужчины относились к женщинам, если бы даже не знали. что можно брить ноги, подмышки, и-и-и-и ... проччАя
"Если бы" не бывает, вот как относятся в племенах к женщинам топлес, да никак, как и должно быть. А в Германии походи так, заметут или на чай пригласят. ;)
Короче всё можно, можно быть лысой с бородой, это без разницы, что модель Космополитен, только стандарты красоты измениться должны.
Лунный Кот: Очень интересная кстати тема. Мотивационный денежный фактор имел место и при социализме (нелюбимом многими сталинском). Проводились даже тендеры между например конструкторскими коллективами. И уж денег на хорошую им давали, не сумневайтесь. Кроме собственно денег, были другие механизмы стимуляции, например японцы слизали у нас и доски почета передовиков производства, и многое другое. Насчет рабов, да современный офисный планктон такие же рабы, если не хуже.
Не сработало однако, ну не успевали за западными товарами.
Лунный Кот:
Но вообще тема сложная, наверное человечество еще не готово к социализму. Слишком много факторов в психологии.
Примерно так, социализм по уровню выше капитализма - следующий этап развития общества, только общество ещё не готово к этому, пока нет инструментов для его реализации. В Европе конечно есть элементы социализма, но держались они опять же на успехах более раннего капитализма. При социализме важен учет психологии людей, в капитализме это имеет меньшее значение. Со временем учитывать придётся, т.к. повышается производительность труда и рынок стал общемировым, иначе безработные будут на вилы поднимать или им придётся платить просто так.
Лунный Кот:
Например, если есть гипотетический выбор - страна развивается быстрее, все в массе начинают жить лучше, но я буду жить как все или не кардинально лучше, и второй вариант, страна развивается медленнее, в обществе больше проблем, но зато я со своими талантами буду жить гораздо лучше окружающих - почти все выберут второй вариант. Я наверное тоже. :(
Правильно, выбирают второй. Опять же, в Скандинавии добились, что выбирают среднее, деньги там не всё значат, да и заработать сильно много не получится. Но менталитет у них другой, аскетизм, минимализм. В семикомнатной стране, где важна иерархия, это не реально пока.
Лунный Кот:
Это если смотреть только на большие города. И то только на некоторые.
Да. Вывод такой - бросай селуху, езжай в Москву. Селухе машем ручкой и передаём китайцам. Спасибо советскому прошлому, что не научили самостоятельно зарабатывать в селе.
Лунный Кот: О каком балансе речь? Самые базовые вещи уже вышли из под контроля.
О цензуре мы говорили, в этом плане баланса не было.
Лунный Кот:
В магазин заходить не хочется - имитация крабовых палочек, имитация красной икры, покупаешь Тархун и понимаешь, что к тому настоящему он даже не приближается. Пакет молока был пакетом молока, а не разведенного порошка хрен знает какого года. Торты были с настоящим кремом и настоящим шоколадом, а не суррогатами. В колбасе не мясо, а субпродукты и соя. И вранье про тотальный дефицит, он был только на закате "перестройки".
Что тут сказать, во-первых выбора не было, конечно можно сказать, что он не нужен, но человек - не робот, если он знает о существовании сервелата, то будет желание его попробовать, даже если мясное изделие №12 качественнее. Если бы у людей не было бы эмоций, то они бы не пили кокиколы, не если бы гамбургеры, питались бы овощами и фруктами и пили обычную воду..и Тархун не нужен, никакой.
Мне нравились советские продукты, из того, что помню, но это не меняет сути.
Во-вторых money monetary system, ну да, капиталы любят денежки и любят их экономить, пока альтернатив ещё не придумали, именно мотивационный фактор заставляющий людей работать. Если придумаете, то сразу 10 нобелевских премий выдадут, во всех категориях. Сейчас самое время между прочим. :)
Лунный Кот:
Всё решается за взятку. Любой сертификат, любая проверка.
Историю копать нужно, в России всегда воровали и в СССР воровали "таскали", в результате воровство не воспринимается как преступление. Менталитет- не сказки, а реальная вещь. И потом, всё таки переворот был, конечно будет криминал, не так долго возможно, но см.выше.
Лунный Кот:
Что мы едим, в чем живем, чем дышим?
СССР- прекрасная система для века так 17-18. Когда и так все были в рабстве, жизни крестьян не считали, о гулагах, бамах бы не вспомнили и не узнали, технологий по сути не было, что 1000 лет назад ездили на лошадях и читали при лучине, так и в 17 веке для большинства разницы не было никакой. Во всех странах так было +-.
НО, СССР возникла в 20 веке и к сожалению для советов технологии стали развиваться в геометрической прогрессии. Система с рабами, без мотивационного фактора (денег) стала отставать от других стран. Пытались копировать, но пока копировали на Западе уже новое что-то делали. Был единственный вариант - закрыть страну навсегда, чтобы люди, как папуасы в лесу не знали, что происходит за их джунглями...но тут опять подвох, информация стала распространяться много быстрее, экономика стала глобальной, а номенклатура хотела владеть западными товарами и владела. У СССР просто не было шансов, даже если бы продержались ещё 10 лет, всё равно не могла страна жить без компьютеров, современных автомобилей, новой культуры...пришлось бы всё закупать, а всё закупать - это поражение идеи, которая хотела захватить мир.
И таки да, россияне сейчас живут лучше, чем когда-либо за всю историю, в среднем конечно.
Отменят книжки, но остануться пенсионные отчисления - по ним государство узнает кто где работает. Есть еще перепись, мед. полисы. Так что информационный голод государства по этому вопросу - преждевременен)
Просто вариант рекомендательных писем. Государства это вообще не касается никак, я же не думаю, что подделав трудовую книжку можно получить пенсию генерала, ага щяз. :) Когда что-то тебе надо они будут проверять по базам, а когда им надо, то будут требовать стаж в книжке, правильное соблюдения и тд, поэтому смысла в ней нет, как документа. Базы решают, лет через 10 их стандартизируют, доступ облегчат, как уже сделано в развитых странах.
Насчет палевных записей. Да всё в порядке с цензурой в стране, откуда Коммандос завезли. Просто меньше афишируется.
Баланс нужно соблюдать, в СССР по поводу баланса не парились, думали уедут чисто на самоубеждении в собственной значимости, запрещено было всё и только некоторых пускали в страну, то АББУ пустили, потом ещё что-то, по крупицам, но доступ в мир был закрыт. В этом серьёзная разница, у американцев разрешено всё и только некоторое запрещено, но это не страшно nobody care, если не покажут пару фильмов румынских авторов о югославском конфликте, это заботит 0.1% американцев.
В Китае за голову взялись, разрешили всё и запретили некоторое, хотя перебарщивают иногда, но допускаю, что баланс это не нарушает.
Force68: Даже странно - как это весь остальной мир живёт без трудовых книжек, военных билетов, справок о составе семьи и штампов о прописке... 😂
Вот тоже думаю, этож какая неучтёнка, распустили народ либералы.
Смотрел видео с каким-то чиновником, где у него про регистрацию спрашивали, он на полном серьёзе сказал, что у буржуев это не так распространено, т.к. за гражданами они следят через платежи по картам, а россияне мало пользуются, а так бы конечно отменили прописочку.
Вообще я думаю, что сама по себе идея учёта мест работы - не плохая, но на добровольной основе, это не должен быть документ, записывать туда можно что угодно, что пожелает работодатель или клиент. На западе это есть, в виде рекомендательных писем, просто можно оформить, как книжку.
Лунный Кот: Я не говорю, что был рай земной, хватало и минусов. Но сравнивать с С.Кореей это перебор, причем сильный.
В чём именно перебор? Не вижу разницы, кроме экономической разве, где-то богаче/беднее может быть.
В 1989 году того совка уже не было, курс движения уже был ясен ещё с начала 80х, пластинки токингов лежат где-то, мейд н Мелодия. А вот палевные записи "Коммандо" смотреть надо было в кинотеатрах с 21" телевизором, возможно это уже было даже после 91, не помню сейчас.
В Северной Корее сейчас тоже есть нелегальные рынки с буржуйскими вещами из Китая, чего в СССР даже не было, именно рынки.
одно дело в книжке все записи стандартизированы (когда принят, когда уволен, по какой причине) другое дело договор, который если и фиксирует дату принятия на работу, то время договора часто бессрочное, как быть при увольнении? да и вообще, кого договор поимеет - работника или работодателя, за которым худо-бедно юристишка какой-нибудь хитрожопенький или главбух хитромордый? кидок-кидок. ясно дело, что кидок.
Как остальной мир без трудовых живёт, не понятно.
Налоги нужно платить и будет счастье и пенсия, в дополнение к минимальной, если не кинут с учётом налогов. Но это отдельная тема - зачем и почему в России платить налоги. ;)
В 1981 (по-моему) году один папин друг поехал в Париж и привез мне оттуда пластинку The Wall (Пинк Флойд) и пластинку Пола Маккартни "Wings Greatest". Несколько месяцев я, ложась спать, клал эти пластинки рядом с собой. Если я скажу, что был до одурения счастлив - я ничего не скажу. Я не знаю, можно ли нынче достичь такого ощущения счастья.
Легко, 10 лет в Северной Корее и просмотр ДОМ-2 будет приносить счастье.
Могу организовать, но дорого, счастье удовольствие дорогое. Если вы программист или сеошник, то требуется на работу в С.Корею, зарплата 10 долларов в месяц, новогодний бонус - любой CD. :)
Да ладно...
Меня всегда волновал вопрос, как бы мужчины относились к женщинам, если бы даже не знали. что можно брить ноги, подмышки, и-и-и-и ... проччАя
"Если бы" не бывает, вот как относятся в племенах к женщинам топлес, да никак, как и должно быть. А в Германии походи так, заметут или на чай пригласят. ;)
Короче всё можно, можно быть лысой с бородой, это без разницы, что модель Космополитен, только стандарты красоты измениться должны.
Очень интересная кстати тема. Мотивационный денежный фактор имел место и при социализме (нелюбимом многими сталинском). Проводились даже тендеры между например конструкторскими коллективами. И уж денег на хорошую им давали, не сумневайтесь. Кроме собственно денег, были другие механизмы стимуляции, например японцы слизали у нас и доски почета передовиков производства, и многое другое.
Насчет рабов, да современный офисный планктон такие же рабы, если не хуже.
Не сработало однако, ну не успевали за западными товарами.
Но вообще тема сложная, наверное человечество еще не готово к социализму. Слишком много факторов в психологии.
Примерно так, социализм по уровню выше капитализма - следующий этап развития общества, только общество ещё не готово к этому, пока нет инструментов для его реализации. В Европе конечно есть элементы социализма, но держались они опять же на успехах более раннего капитализма. При социализме важен учет психологии людей, в капитализме это имеет меньшее значение. Со временем учитывать придётся, т.к. повышается производительность труда и рынок стал общемировым, иначе безработные будут на вилы поднимать или им придётся платить просто так.
Например, если есть гипотетический выбор - страна развивается быстрее, все в массе начинают жить лучше, но я буду жить как все или не кардинально лучше, и второй вариант, страна развивается медленнее, в обществе больше проблем, но зато я со своими талантами буду жить гораздо лучше окружающих - почти все выберут второй вариант. Я наверное тоже. :(
Правильно, выбирают второй. Опять же, в Скандинавии добились, что выбирают среднее, деньги там не всё значат, да и заработать сильно много не получится. Но менталитет у них другой, аскетизм, минимализм. В семикомнатной стране, где важна иерархия, это не реально пока.
Это если смотреть только на большие города. И то только на некоторые.
Да. Вывод такой - бросай селуху, езжай в Москву. Селухе машем ручкой и передаём китайцам. Спасибо советскому прошлому, что не научили самостоятельно зарабатывать в селе.
О каком балансе речь? Самые базовые вещи уже вышли из под контроля.
О цензуре мы говорили, в этом плане баланса не было.
В магазин заходить не хочется - имитация крабовых палочек, имитация красной икры, покупаешь Тархун и понимаешь, что к тому настоящему он даже не приближается. Пакет молока был пакетом молока, а не разведенного порошка хрен знает какого года. Торты были с настоящим кремом и настоящим шоколадом, а не суррогатами. В колбасе не мясо, а субпродукты и соя. И вранье про тотальный дефицит, он был только на закате "перестройки".
Что тут сказать, во-первых выбора не было, конечно можно сказать, что он не нужен, но человек - не робот, если он знает о существовании сервелата, то будет желание его попробовать, даже если мясное изделие №12 качественнее. Если бы у людей не было бы эмоций, то они бы не пили кокиколы, не если бы гамбургеры, питались бы овощами и фруктами и пили обычную воду..и Тархун не нужен, никакой.
Мне нравились советские продукты, из того, что помню, но это не меняет сути.
Во-вторых money monetary system, ну да, капиталы любят денежки и любят их экономить, пока альтернатив ещё не придумали, именно мотивационный фактор заставляющий людей работать. Если придумаете, то сразу 10 нобелевских премий выдадут, во всех категориях. Сейчас самое время между прочим. :)
Всё решается за взятку. Любой сертификат, любая проверка.
Историю копать нужно, в России всегда воровали и в СССР воровали "таскали", в результате воровство не воспринимается как преступление. Менталитет- не сказки, а реальная вещь. И потом, всё таки переворот был, конечно будет криминал, не так долго возможно, но см.выше.
Что мы едим, в чем живем, чем дышим?
СССР- прекрасная система для века так 17-18. Когда и так все были в рабстве, жизни крестьян не считали, о гулагах, бамах бы не вспомнили и не узнали, технологий по сути не было, что 1000 лет назад ездили на лошадях и читали при лучине, так и в 17 веке для большинства разницы не было никакой. Во всех странах так было +-.
НО, СССР возникла в 20 веке и к сожалению для советов технологии стали развиваться в геометрической прогрессии. Система с рабами, без мотивационного фактора (денег) стала отставать от других стран. Пытались копировать, но пока копировали на Западе уже новое что-то делали. Был единственный вариант - закрыть страну навсегда, чтобы люди, как папуасы в лесу не знали, что происходит за их джунглями...но тут опять подвох, информация стала распространяться много быстрее, экономика стала глобальной, а номенклатура хотела владеть западными товарами и владела. У СССР просто не было шансов, даже если бы продержались ещё 10 лет, всё равно не могла страна жить без компьютеров, современных автомобилей, новой культуры...пришлось бы всё закупать, а всё закупать - это поражение идеи, которая хотела захватить мир.
И таки да, россияне сейчас живут лучше, чем когда-либо за всю историю, в среднем конечно.
Plastilin
Это все относиться к людям старшего поколения, у которых стаж будет из трудовой браться.
И всё же не ясно, стоит ли сейчас 50+ летнему мужику фотошопить трудовую книжку с генеральским стажем? Прям всё по трудовой смотрят? :)
Отменят книжки, но остануться пенсионные отчисления - по ним государство узнает кто где работает. Есть еще перепись, мед. полисы. Так что информационный голод государства по этому вопросу - преждевременен)
Просто вариант рекомендательных писем. Государства это вообще не касается никак, я же не думаю, что подделав трудовую книжку можно получить пенсию генерала, ага щяз. :) Когда что-то тебе надо они будут проверять по базам, а когда им надо, то будут требовать стаж в книжке, правильное соблюдения и тд, поэтому смысла в ней нет, как документа. Базы решают, лет через 10 их стандартизируют, доступ облегчат, как уже сделано в развитых странах.
Насчет палевных записей. Да всё в порядке с цензурой в стране, откуда Коммандос завезли. Просто меньше афишируется.
Баланс нужно соблюдать, в СССР по поводу баланса не парились, думали уедут чисто на самоубеждении в собственной значимости, запрещено было всё и только некоторых пускали в страну, то АББУ пустили, потом ещё что-то, по крупицам, но доступ в мир был закрыт. В этом серьёзная разница, у американцев разрешено всё и только некоторое запрещено, но это не страшно nobody care, если не покажут пару фильмов румынских авторов о югославском конфликте, это заботит 0.1% американцев.
В Китае за голову взялись, разрешили всё и запретили некоторое, хотя перебарщивают иногда, но допускаю, что баланс это не нарушает.
Даже странно - как это весь остальной мир живёт без трудовых книжек, военных билетов, справок о составе семьи и штампов о прописке... 😂
Вот тоже думаю, этож какая неучтёнка, распустили народ либералы.
Смотрел видео с каким-то чиновником, где у него про регистрацию спрашивали, он на полном серьёзе сказал, что у буржуев это не так распространено, т.к. за гражданами они следят через платежи по картам, а россияне мало пользуются, а так бы конечно отменили прописочку.
Вообще я думаю, что сама по себе идея учёта мест работы - не плохая, но на добровольной основе, это не должен быть документ, записывать туда можно что угодно, что пожелает работодатель или клиент. На западе это есть, в виде рекомендательных писем, просто можно оформить, как книжку.
Я не говорю, что был рай земной, хватало и минусов. Но сравнивать с С.Кореей это перебор, причем сильный.
В чём именно перебор? Не вижу разницы, кроме экономической разве, где-то богаче/беднее может быть.
В 1989 году того совка уже не было, курс движения уже был ясен ещё с начала 80х, пластинки токингов лежат где-то, мейд н Мелодия. А вот палевные записи "Коммандо" смотреть надо было в кинотеатрах с 21" телевизором, возможно это уже было даже после 91, не помню сейчас.
В Северной Корее сейчас тоже есть нелегальные рынки с буржуйскими вещами из Китая, чего в СССР даже не было, именно рынки.
одно дело в книжке все записи стандартизированы (когда принят, когда уволен, по какой причине) другое дело договор, который если и фиксирует дату принятия на работу, то время договора часто бессрочное, как быть при увольнении? да и вообще, кого договор поимеет - работника или работодателя, за которым худо-бедно юристишка какой-нибудь хитрожопенький или главбух хитромордый? кидок-кидок. ясно дело, что кидок.
Как остальной мир без трудовых живёт, не понятно.
Налоги нужно платить и будет счастье и пенсия, в дополнение к минимальной, если не кинут с учётом налогов. Но это отдельная тема - зачем и почему в России платить налоги. ;)
Как? Его не расстреляли на таможне? Не отправили на урановые рудники? 😮
А вот интересно, северным корейцам сейчас так же смешно.
В 1981 (по-моему) году один папин друг поехал в Париж и привез мне оттуда пластинку The Wall (Пинк Флойд) и пластинку Пола Маккартни "Wings Greatest".
Несколько месяцев я, ложась спать, клал эти пластинки рядом с собой.
Если я скажу, что был до одурения счастлив - я ничего не скажу. Я не знаю, можно ли нынче достичь такого ощущения счастья.
Легко, 10 лет в Северной Корее и просмотр ДОМ-2 будет приносить счастье.
Могу организовать, но дорого, счастье удовольствие дорогое. Если вы программист или сеошник, то требуется на работу в С.Корею, зарплата 10 долларов в месяц, новогодний бонус - любой CD. :)