Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Lupus:
Постсовковые политтехнолухи придумали успешную фишечку: терпи, а то хуже будет. Другими словами, пусть власть хреновая, но менять ее еще дороже, а потому пусть правит вечно.
И, надо сказать, удачно ее впаривают. Я не знаю, сколько из сторонников "терпения" искренние дураки, а сколько - платные, но дудочка, в которую они дуют вполне определенная.

Так и такое явление есть. На востоке практически везде у правителей безграничная власть, если снести одного такого, то на его место придёт подобный, просто других нет, люди они такие. Может повезти конечно и придёт продвинутый диктатор, типа сингапурского, дубайского или даже Саакашвили. Разница только в том какие они реформы проводят, но сам принцип не меняется, всё делается через диктатуру там.

Т.е. теоретически если американцы найдут адекватного диктатора, то ситуация начнёт улучшаться, если просто оставят демократию в чистом виде, то начнутся войны между кланами, просто бардак, как в Афгане или Ираке сейчас.

Или должны быть тогда какие-то правила, по которым бы можно было судить диктаторов за чрезмерность, но этого же нет, своих не трогаем, независимых бомбим. Или вот почему никто не освобождает Белоруссию, Корею или даже Китай? Пупок порвётся освобождать. :)

_SP_:

Я про курдов дофига всего знаю. Им если дать чего хотят, то почти никаких государств
не останется (пол бывшего СССР если что ихние).

Это просто восток, там не могут люди жить чисто на взаимном уважении. Если бы это было возможно, то арабские женщины бы уже давно догадались, что они имеют такие же права как и мужчины. Всё построено на иерархиях.

Курды шмурды - всё одно, отстало на пару веков от европейской цивилизации, этим и пользуются американцы сейчас, имея конкурентное преимущество.

У меня только один вопрос есть - имеют ли право более продвинутые пользоваться отсталостью унылых? Понятно, что имеют, но чисто по справедливости. ;)

_SP_:

Да, точно, с кувейтом нехорошо вышло, тут согласен.
Так а Каддафи... Каддафи что сделал-то :) ?

Диктатор был, абсолютную власть имел, что с ней делал не помню уже, смотреть надо.

Отжиги делал забавные. :)

http://la-belaga.livejournal.com/104266.html

_SP_:

А эээ... как там Каддафи пользовался ?
Я, честно говоря, даже про хусейна нифига не могу припомнить.
Из ружья он стрелял в общественном месте. И то в воздух.
А что, что-то еще нехорошего сделал :) ? А Каддафи ?

Про Хусейна можно много чего припомнить, из самого яркого геноцид курдов, применение химического оружия у себя же в стране, вторжение в Кувейт.

Каддафи был скромнее в этом плане.

_SP_:

Если говорить об эмиратах, то у них же там шейхи ?
И властью своей они даже очень пользуются.
Помнится в разгар кризиса кто-то там был и рассказывал, что
по ящику выступил их шейх с заявлением "паники не надо, дайте
банкам покоя, я ЛИЧНО всё верну, если они соскочат".
И не было паники нифига.
Так что используют они ресурс, весьма и весьма.

Конечно, у них там полная власть над всем, наследственная и ничего. Просто конкретно в этот период попались адекватные шейхи, потом могут быть и другие, но сама концепция на востоке одинаковая.

Lupus:
Что именно вам показала практика? Факты есть или это смутное ощущение после подачи СМИ?

Ну это факты, статистика если хотите. После этих революций идёт поток беженцев, жить там уже невозможно, надеяться на демократию тоже. Но это они сами такие, не американцы в этом виноваты, американцы просто пользуются этим.

Lupus:

До гражданских войн и хаоса доводит именно стремление к пожизненной власти. Это и есть первоисточник проблем. Все остальное - следствия.

Всё верно, но это тонкий вопрос. Такие они люди, не могут они жить без вождей, никто их не заставляет вешать портреты вождя на каждом углу. Причём не важно насколько общество развито, тот же принцип в Эмиратах, просто вождь Эмиратов не пользуется своим положением, как Каддафи или Хусейн, но если захочет, то в любой момент будет диктатура и никто сопротивляться в массе не будет.

И в Чечне тоже самое, если туда перенести американскую модель, то это воспримется обществом как слабость, а слабость для восточных народов неприемлема.

И тут вопрос - как нужно у ним относиться? Реально вопрос.

Или все народы одинаковые, просто надо что-то поменять в политике? ;)

Lupus:
Но мне нравится, что засидевшегося божка убрали. Чисто эстетически.

Одно другому не мешает. Каддафи не был подарком, как и Хусейн, как и талибы, но практика показывает, что после таких революций у человека там путь один - беженство в Европу или оставаться с бешеными согражданами, терроризмом, наркотой.

С точки зрения европейцев и американцев все эти каддафи и их дети нафиг не нужны, есть какой-то план и они его реализуют, да есть отдельные фонды и люди, которые с чистой совестью пытаются помогать, но это не касается политиков и военных.

Как вариант:

http://maramus.livejournal.com/46741.html


И так происходит по всей Африке. Под шумок новостных лент "Ливия - за Каддафи" или "НАТО за демократию" происходит чистка всех тех местных сил, которые "подружились" с Китаем, происходит везде - начиная от Алжира и заканчивая Заиром.
Не стоит недооценивать Пятую Республику - она своё не упустит и зачистит всех тех, кто выдавал ренту сырьём Китаю.
И вся Европа с Америкой будет этому только рада. Мне непонятно почему Эль-Мюрид не сопоставлял трепыхания главного действующего лица - Франции во время Ливийской Компании с её действиями на всём африканском ТВД.


10. Почему именно Ливия. Они никто. Серьезно, Джамахирия и Каддафи тот игрок - которого никому не жалко. Каддафи уже как лет 20-25 ведёт собственную игру, и по началу ему это удавалось. Но за ним никого нет. Нет даже собственной армии. Я не понимаю тех, кто плачет в России по Каддафи и ставит в упрёк "просранные" деньги РЖД. Хочется напомнить - этот же проект по постройке ж/д был обещан Дойче-банку. Немцы провели изыскательские работы, представили сметы и сказали что и сколько стоит. На что Кадддафи объявил тендер и выиграло наше РЖД. И низкая стоимость по строительству ж/д у нас - это предварительно проведенные работы немцами, за которые ливийцы не заплатили. И так во всем. Если он покупал у нас вооружение, то услуги и запчасти - на Украине или Польше. Одновременно предлагать базу Триполи нам и туркам - то же не совсем понятное предложение. Так можно поступать, если у тебя есть Армия и развитая страна, но если твоё ВВП равно бюджету Парижа и Тулона то.... делайте выводы".
Lupus:

Не будет "жандармом" этот - будет другой, следующий в иерархии силы. Но будет всегда, такова природа внутривидовой конкуренции.
Этот еще относительно культурен и его военные связаны рядом законов, которые вынуждены выполнять.

С этим согласен, конкуренция в чистом виде и европейцы не самые плохие, если бы тому же Каддафи досталось столько же власти, как у НАТО, счёт бы шел не на тысячи жертв. В этом вся хитрость, просто Каддафи сейчас жертва, принято жалеть жертв.

В Чехии к коммунизму отношение меняется, судя по тому, что говорят люди и пишут в интернете. Нет уже огульного негатива по этому поводу.

Главный минус коммунизма был в том, что система не мотивировала людей производить товары с качеством сравнимым с западным. По сути люди развалили систему за Панасоник и Фанту, но это и правильно, такова жизнь, нельзя было это не учитывать. Жизнь рядового человека состоит из вещей, которые его окружают, редко у кого есть духовные цели.

Плюс подогревалось тем, что не было ощущения свободы, нельзя было путешествовать заграницу, болтать и не бояться.

Железный занавес вызывает только смех, нужно именно чтобы люди верили в светлое будущее, как это делали американцы, не потому что кто-то заставляет это делать.

А без железного занавеса система может выжить только в случае достаточного насыщения разнообразными товарами.

malls Разводка была, по-любому. Тоже были мысли по поводу того, что они помогали именно жрачкой, проще и выгоднее было бы дать денег, зная запасы российских ресурсов деньги бы они свои вернули, но нет.

При рыночной экономике селуха быстро загнулась, потому что "невидимая рука" рынка не работает в сельском хозяйстве сейчас, в Европе оно поддерживается. А если ещё учесть, что таки масло делалось из масла, колбаса из мяса, то себестоимость советских товаров на рынке была бы ещё выше.

Psycho:
Американцы ВНЕЗАПНО поняли, что воротилы волл-стрита зарабатывают гораздо больше простых граждан. Когда у простых граждан была работа и хватало на гамбургеры и дисней-лэнды, это никого не волновало. Теперь захотелось справедливости.

Скоро ВНЕЗАПНО поймут, что биржи, рейтинговые агентства связи с реальностью имеют не много.

Рейтинговое агентство рисует нужный рейтинг, пенсионные фонды вкладывают на этом основании деньги, банки раздают кредиты, пацаны назначают себе жирные зарплаты. Чуть что, извините пенсионеры, государство помогай, а то безработица возрастёт.

Смотрим алкашню - Список стран по потреблению алкоголя на человека -Франция 11.4, Ирландия 13.7, Германия 12.0, Чехия 13.0, Япония 7.6, Швейцария 10.8 и так далее.

Список стран по ожидаемой продолжительности жизни - Находим алкашню и поедателей зверей в топах.

Где там не пьют и просветляются? В Индии, в Непале, в Саудовской Аравии?

Система здравоохранения, да, однако...

Всегда нравилось когда люди "бросают", типа ждановцев, а не вариант не начинать. Я вот не обжираюсь салом под водочку до отключения функций организма, но не дурак скушать курочку под красное вино. Далеко не каждый день это делаю, в отличии от тех же живучих французов или итальянцев.

Всего: 4459