Потому, что одного диктатора меняли на другого.
Ну просто слово красивое демократия, просто им удобно пользоваться, об этом я выше писал, что это же не полная свобода и братство, этого не бывает, также правят элиты, просто у них совесть чем-то стимулируется.
Чехам я вообще удивляюсь как они живут, не сказал бы, что они ярые борцы за справедливость и про власть разные слухи ходят и славянский менталитет сказывается где-то, но всё таки власть не прессует ни разу, да и взяточничество не офонаревшее. Простой мент или гаишник деньги брать не будет или навешивать липовые нарушения.
Демократия в общем красиво слово, в которое каждый сам вкладывает, всё хорошее, что он сам себе напридумывал.
Ну только, что выше писал ответ. Я ни разу не сказал, о том, что все равны и свободны должны быть. И выбирают на выборах тоже не абы кого, естественно рулят бабки и предвыборная компания.
Сто раз на практике эта форма власти обсиралась.
Мировоззрение конечно не меняется, большинство едут уже с похожими мыслями, просто потом появляется фактическое обоснование разницы.
Ну разные люди по-разному говорят. Лор просто рваными репликами создаёт яркий образ эмигранта :)
Так, а шо удивляться, старики у меня до сих пор считают, что загнивающий капитализм, где кругом порнуха, разврат и панки поджигают города и лютой ненавистью хотят погубить всех, а в России всё спокойно и люди друг друга понимают. В новостях покажут допустим, что в Париже пожары, сразу блеск в глазах, "Вот, вот они сами себя сжигают, видишь как там плохо". Вот этому я больше удивляюсь :)
Это нормально, потому что ярые "патриоты" не переезжают, а потом ты видишь отношения в обществе, отношение власти к обществу и кроме как негодования от того, что происходит на Родине ничего и не остаётся. Как говорится - почувствуйте разницу.
Ну только если с топором, то можно прогуляться :) Шутка, гуляю и ничего, только сборища подозрительных людей лучше обходить. 😂
Я про то и писал, невозможно, требовать результатов сразу же. Да возможно неготово и не будет готово если никогда не пробовать, не означает же, что вечно надо жить при авторитаризме. Тем более демократия же не власть всех подряд, правят тебе элиты, только не мешают жить остальным.
А это всегда так, власть никогда не будет заботится о народе, пока сам о себе народ не позаботится. Любую страну взять в пример, ну разве, что есть уникальные страны типа ОАЭ или Катара, в остальных случаях всегда всё решается борьбой населения с властью.
Я не думаю, что эта такая забава. В той же Франции или Англии были революции и по сей день принято высказывать своё мнение забастовками и митингом. И опять Россия не уникальная и тут, наоборот слишком долго терпим. Многие вещи стимулируются митингами и забастовками, но это у нас не принято и осуждается обществом, хотя бы на этом форуме это видно. Митинги в мире никогда не бывают разумными и по плану, это свойство такое.
А правители в России заигрываются или это всё иллюзия и не было ни бессмысленных поправок ни задержаний за чтение Пушкина?
PS. И зачем убрали тему и перенесли сюда? я писал НЕ о марше несогласных. Где логика?
Это естественно, основные события происходят в столицах, но не будете же вы утверждать, что народ не хотел смены режима? "Лезть на танки" это конечно не только конкретное выражение, но и образное. Я не видел, что бы массово бунтовали против смены режима, тем более режим уже давно ещё с 80тых ослаблялся, бандиты т.е. реальная сила, появились сразу же и их всё прекрасно устраивало, а другие могли думать, что угодно в рамках своей кухни.
Снова темы всплывают насчёт "марша несогласных" и власти в России.
Выскажу свои соображения в целом и в отдельной теме о современном векторе развития и была ли альтернатива.
-
В 1991 году, случилась революция и народ, который не видел товаров и иллюзии свободы, полез на танки. К власти пришел Ельцин, не будем копаться в его личности. Изначально вектор был взят демократический, "как у всех", вектор, который был испытан во всех цивилизованных странах, ибо без гражданского общества невозможно построить сильную, богатую и безопасную страну, современная история не знает обратных примеров.
Естественно как только дали все свободы, которые совершенная норма для других стран, у нас в стране случился шок и тем более на волне революции началась дележка собственности и воровство в крупных масштабах, но это всегда происходит во время революций, Россия не исключение.
Конституция и законы изначально были вполне гуманными в целом и идеи были гуманными, но тот бардак который был, заставил задуматься, обвинять в этом законы и стали называть это "дерьмократией", а не просто воровством и это первая подмена понятий.
Всё усугублялось ещё тем, что у власти были те же кто и был при коммунистах, т.е. требовать от них, что-то нового бессмысленно. Плюс ко всему в России всегда воровали и всегда была коррупция, (хотя при СССР были улучшения) это по умолчанию надо знать и учитывать.
В этой всей панике, что всё плохо, всего через 10-15 лет (за это время страну поднять не реально) пришёл лидер, который сказал "будем мочить" и Россия (женский род) всегда мечтала о сильной волосатой руке, в теории только она может навести порядок. Весь народ с радостью встречал силовое решение проблем, хотя это была только иллюзия, решились ли проблемы до сих пор никто дать гарантию не может. Лидер стал красиво говорить, красиво выступать, цены на нефть росли, всё стало немножко лучше. И радостный народ опять приветствует царя, что он печётся за народ снова. Забыв о том, что от царя бежали в 17 и 91 году, которые тоже были жесткие и пеклись о народе.
Проходит ещё время и правительство, уже без смушения показывает, что демократия в чистом виде в России не работает. Вот дескать смотрите, всё разворовали, экономика в упадке и в который раз вектор начинает меняться, начинают затыкать рот, влезают в бизнес, отказываются от идеи о контрактной армии, разрешают прослушивание разговоров и много чего странного. Во всём этом их поддерживают силовые структуры, потому что во всём мире им мало знакомо гражданское
общество, военные всегда военные, там где они имеют большую власть, там разруха и бедность.
Идёт время, а проблемы то все так и остались, как была коррупция так и осталась, только теперь появилась современная номенклатура, случайных людей уже там нет, только свои. Проблемы никуда не ушли, но вектор изменился к более авторитарной системе.
Хорошо ли это? Сейчас невозможно сделать вывод, так же как и невозможно сделать вывод о демократии 90-тых годов, она так и не успела пройти послереволюционный период.
Сейчас опять пытаются демонстрировать невозможность западной демократии в России. Опять нам говорят, что это слабая форма управления, которая способствует коррупции.
Но возникают вопросы.
Когда Россия в истории была демократической, чтобы этим доказать совместимость бардака и гражданского общества?
Достаточно ли тех постреволюционных (1991) десяти+ лет, для доказательств слабости системы и можно ли заставить работать другую систему в таких же условиях, при классических проблемах (коррупция)?
Не возникает ли мыслей, что Россия всегда жила при царе и далеко не сладко жила, всегда жила при сильной руке, не возникает ли мыслей, что идея о сильном царе провальна? Ну хотя бы мыслей. Всегда когда усилялась власть летели головы и это особенность нашей страны, да и не только нашей, при этом коррупция оставалась.
Серьёзно ли считаете, что у России особый путь, при том, что не пробовали другой?
Заметили ли вы, что "лица" чиновников, милиции, судей и тд. начинают меняться при сильной власти не в лучшую сторону? Это уже было, было, дежавю. Чтобы понять о чём я, советую почитать Эксперимент Милгрэма и Стэнфордский тюремный эксперимент, Эксперимент Аша, это к тому, чтобы примерно понимать почему у людей не может быть слишком много власти и почему добрый советский народ делал такие зверства над своими же, что на западе и не снилось.
Пока этого конечно нет, но появилась тенденция, она уже видна и на митингах и на приёмах у военных или чиновниках.
Считаете ли вы, что последние изменения, которые были сделаны (новые поправки, законы о безопасности, выборы и много чего) принесут хоть малую пользу для общества? При том какой вред они могут принести, см. абзац выше.
России не дали даже попробовать, что такое демократия, чтобы говорить о её беспомощности и несоответствии с российскими традициями, для всего нужно время. В России не было у власти людей с не советским менталитетом, не было людей родившихся при свободной рыночной экономике.
О каком же провале демократической идеи можно говорить, при отсутствии этих двух факторов.
Всё это не для анализа моментальных результатов, а для анализа будущего и не такого далекого.
Пока всё ещё имеет рамки, но насколько оно зайдёт дальше.
Пишу я это потому, что когда возникают подобные споры о политике, просто задумайтесь была ли демократия, чтобы её осуждать и также о психологии человека, любого. На западе это чётко знают и стараются держать в тонусе своё правительство.
Я не претендую на истину, лишь хочу понять, какие возможности были бы у страны не меняя вектор и какие возможности есть сейчас, где заслуги, а где провалы именно в рамках перспективы при анализе истории.
Дык планы то есть, на сайт Каспарова хотя бы зайти, там вышли новые hot видео кстати с планом даже :)
Проблема то в том, что этих планов у них слишком много и они слишком разные, поскольку разные партии там. Поэтому ответа на вопрос не будет, ибо само действо не предполагает один конкретный ответ.
В данном случае имеет смысл обсуждать только в контексте, нравится, что сейчас или не нравится, а какая альтернатива это уже другой, открытый вопрос, много планов и альтернатив.
Ну наобещать то можно, Ленин тоже планы выдвигал и пока всякие партии всех рассолов одновременно боролись, он вышел из тени на немецкие деньги, накормил сказками и всех обогнал.
Большого труда то нет, накормить сказками и на немецкие деньги собрать единую силу с одной идеей. Тот же "Дух времени" бодрый фильм с утопичной идеей и подтасовкой фактов, но плаааан !
Кстати, а какие планы то? Меня лично устраевает 95% современной конституции, только надо заставить власть её соблюдать, а это к идеям не относится, борьба с монархизмом и коррупцией требует силы и харизмы конкретных личностей. Главное не отходить от вектора, который был в 1991 взят.
Сказали, что будет свобода слова, значить пусть будет, не нужно мешать митингам и газетам писать о власти. Сказали, что армия станет контрактной к 2000 году, хоть усрись, а это сделать необходимо, хотябы идти к этому. Сказали, что народ выбирает и пусть выбирает, зачем было отменять выборы губернаторов, воруют, выборы покупают? ну и похер, боритесь конкретно с преступлениями, а не авторитаризм на пустом месте, типа это помогло. Да много можно перечислять.
Тут же вся фишка в том, что планы то у власти в теории были правильны, т.е. ничего менять и форматировать не надо.
Вот именно так я и думаю, просто начинать должен кто-то, явно не разумные теоретики.
Ну мне лично было бы смешно под лимоновскими, нацистскими, демократическими флагами одновременно ходить, это да. Это минус, и как вы сказали в этом много есть "ой". Ну оно всегда так, сначала выступает наиболее отмороженная публика, а дальше уже дело народа подключаться или нет к общей тенденции, сытый и накормленный сеошник же не пойдёт сразу на танки лезть, даже если и в мыслях пошёл бы.
Я вообще как посмотрел на эту публику сразу фильтр того, что они говорят, но тенденция правильная, кто-то начал делать черную работу уже хорошо.
Да просят, просят и на политические акции просят. Ну и гейм-парад просил пятьсот раз. :)
