Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
wrangray:
Если такие люди и инициативы имеются в Российской Федерации, Казахстане или где-то еще - их воля проводить аналогичные процессы. По вашему же (поправьте, если не так) получается так: голодали там, голодали сям. В России никто не хочет назвать это голодомором и преступлением, так пускай и украинцы сидят помалкивают?

Про голод на юге России известно, если был голод, если он был спровоцирован советской властью, значит кто-то за это ответственен - оно же преступление. Где говорят о том, что надо помалкивать, Сталина ещё при Хрушёве разоблачили. ;) Были и реабилитации и попытки судить преступников.

Но вопрос у нас начался с приравнивания символов коммунизма к фашизму.

Если есть преступление, значит должен быть виновный, виновный должен понести наказание.

wrangray:

что подразумевается под "расплачиваться"?

В прямом смысле, прям брать и расплачиваться, приносить извинения, доставать кошелёк, возвращать собственность и так далее. Реституция-контрибуция.

Privod:
По опросам в том регионе, вопрос языка по важности стоит на 14 месте и волнует 3,5% населения.
О чем вообще может быть разговор? :)

Что значит волнует, их не волнует, они на нём спокойно говорили, говорят и будут говорить. Или 96.5% говорят на украинском? ;)

Privod:

И что?

Вот именно и что? Известно, было, да и что...что надо делать? Я вполне серьёзно, вот когда немцев осудили, они много чего делали конкретно, а тут что?

Mirrrorr:
Было бы неплохо их просто признать, а не воспринимать как личную обиду. А то тухлятиной воняет.

Это какие например? Известно, признано, фильмы снимаются.

Privod:
Да ладно не скрываться, почему тогда архивы по этому поводу в России закрыты? 😂

Это же Кремль, там всё засекречено, что надо и что не надо. Понять их логику невозможно. Ну это другой вопрос. Голодомор на юге СССР - уже известная вещь же, информации достаточно.

Privod:

Опросы говорят что большинство жителей восточной Украины за независимость, а благодоря политике проводимой Кремлем по отношению к Украине, таких людей с каждым годом становится больше.

Тогда зачем им русский язык? Это же весомый фактор сепаратизма. Сохраняется шанс, что большой брат в любой момент может подбросить пряников в этот регион, если оно ему надо, Лужков орал надо.

Privod:
Я не буду голословным, почитайте соцопросы и все станет понятно. :)

Чего говорят опросы, ткните.

Вообще меня больше мнение форумчан интересовало. Понять ход мысли одного человека. Проще всего, когда родился в Москве или Львове, а если в Луганске?

wrangray:
так мы разбираем, было преступление/не было или как его классифицировать - геноцид или просто террор?

Преступные действия направленные против советского народа, как-то так.

Существует путаница между коммунизмом и диктатурой, диктатурой гопоты, коими являлись лидеры того времени. Коммунизм, как идея - одно, диктатура - другое. Они могут быть вместе, могут раздельно.

Предлагается бан на идею, основным реализатором которой являлись самизнаетекто.

За преступления коммунизма будет расплачиваться только РФ, как преемница СССР? Или все страны бСССР будут каяться и скидываться?

PS. Я между прочим за некоторые контрибуции жертвам режима в других странах, но по другим причинам.

wrangray:

кстати, мне кажется это сами русские на себя собак вешают, когда слышат негативную оценку коммунизма - нормальный человек не отождествляет "русский" и "коммунист".

Так то нормальный, где вы нормальных видели в последнее время? 🤪

wrangray:

И когда речь шла о признании голодомора, то не было и в помине формулировок типа "преступление русского народа против украинского", речь шла исключительно о коммунистах и советской власти, действующими лицами которой являлись все совковые нации пропорционально

Оно так, тогда голодомор в России, голодомор в Украине. Как факт оно не скрывается, а дальше...а дальше что?

Privod:
А зачем вообще кого то восславлять?

Можно не восславлять. :) Правильный патриот восточной Украины он патриотит за незалежность со всеми вытекающими или за Россию?

А, кстати, чтобы жителю восточной Украины считаться патриотом, ему надо восславлять Россию или незалежну? :) Вопрос серьезный, ребусный!

HoSStiA:
Независимости от кого, от России? 😂
Давайте уж скорее что ли этот вопрос решать ))
Утром неспеша выехал - в обед уже в Еврозоне! ))

От всех и от России. ;)

В Еврозоне так и ждут 45 лимонов новобранцев, ну разве, что как солдат.

HoSStiA:
зато мы там все russo =)

Именно, в европах украинцы, молдоване, русские, казахи - русские. ;) Это чисто межусобные тёрки бСССР. Тут уж я не знаю до какого уровня дойдёт деление, будет ли Еврейская АО отдельным государством. ;)

antena:
так не получалось у них сохранять. Хотя, может я и ошибаюсь. Но слышал, что повсеместно говорили они на немецком языке. А потом начал развиваться чешский, вот я и спросил что послужило причиной (в контексте национализма, к которому вы презрительно относитесь). Не он ли послужил возрождению Чехии?

Так территория Чехии была, сохранялась, просто в разное время был разная степень независимости.

Но не знаю какой процент чехов говорили на немецком, чешском.

antena:

в контексте национализма, к которому вы презрительно относитесь

К национализму я отношусь, как к ветру или солнцу - это данность от природы. Против себя, своей сущности человек с большим трудом может пойти, он и не идёт в основном.

Но бывает больное проявление национализма, когда на другую нацию наваливают все грехи о кучи. Например ассоциируя коммунизм с русскими и наоборот.

antena:

Просто у нас в Украине до недавнего времени (да и сейчас в некоторых регионах), если человек говорит на украинском - его считают националистом, бандеровцем (ну а дальше идут советские клише - значит фашист, нацик).

Да пусть говорят, это естественный процесс, тем более для независимой Украины. Опять же, в чём проблема русского языка там? Ну пусть себе половина страны спокойно на нём разговаривает, смотрит фильмы, составляет документы, преподают в школах, как это делается в Канаде или Швейцарии. Этот вопрос надо было решить ещё 20 лет назад, признавая русский вторым официальным (можно и первым). Но смех ситуации в том, что это решение лежит далеко от практичности, ясно же почему вопрос до сих пор не решён - признание русского будет угрожать независимости.

Это ход против шерсти, т.е. возможно западная часть Украины настолько себя покажет с лучшей стороны, что восточная будет постепенно перенимать, в обратном случае перспективы независимости очень туманны.

Privod:
А что, одно исключает другое?

Нет, просто нет rus vs urk или commies vc urk.

antena:
Plastilin, на самом деле вопрос самоидентификации, чешского языка - это был не троллинг. Мне правда это интересно, и я думал что вы раскроете это. Ведь было же в их недавней истории такое. Как у финнов со шведским кстати.

Это же Европа, тут 100500 стран и наций было. В какое-то время Прага была столицей империи. А то, что сохраняли язык и культуру, так это нормальное дело.

В Финляндии шведы просто национальное меньшинство в данный момент, не кусок от империи, как Чехия в Австро-Венгрии или Финляндия в России.

antena:
а коммуняки замордовали голодом в 33 году несколько миллионов украинцев и ничего - неудачная земельная реформа оказывается. Всего-то.. они не нацисты, не фашисты. А сталин - толковый менеджер.

Нацизм наверное в том, что не украинцев, а советских граждан на современной территории Украины и России.

Всего: 4459