boga@voxnet.ru: А чепуха и безвкусица совсем не всегда сопровождают то, что называется "современное искусство".
Не всегда, это по желанию художника, но нельзя сказать, что искусство не может быть агрессивным.
boga@voxnet.ru:
А в традиционных жанрах безвкусицы нет, стало быть. :)))
Дело не в том, что её нет в каком-либо жанре искусства, но мы говорим за то, когда чернуха и безвкусица являются инструментами, сознательный выбор.
boga@voxnet.ru:
Тут дело в том, что техническая простота исполнения привлекает кучу выпендрежников и дураков. Это действительно так. Но примерно то же самое происходит и в фотографии. Кажущаяся техническая простота получения изображения привлекает кучу бездарей и профанаторов. То есть аналогия полная.
Так я за то и спрашиваю, как вы отделяете дураков от реальне художников? Какую смысловую нагрузку и художественную ценность имеют Пуссии?
boga@voxnet.ru:
И что теперь? На выставки мы ходим с удовольствием. И как бы не с большим, чем на живопись.
Ходим, я классику практически не признаю, но мы опять же не об этом. Современное искусство зачастую агрессивно и по возможности шокирует, тут оно по смыслу очень сильно пересекается со зрелищами типа корриды, гладиаторских боёв или цирка.
boga@voxnet.ru:
Это самое современное искусство имеет полное право быть. Это только средство, форма. А форма не может быть ни агрессивной, ни бездарной.
Дык пусть будет, 15 суток за хулиганство и до свидания, а кому интересно может и далее вникать в их искусство. Ещё полезут? Ещё 15 суток. Тут не вопрос РПЦ, раз уж дали свободу вероисповедания, значит у людей любой религии может быть право на свои места для уединения.
boga@voxnet.ru: Если серьезно, то шум вокруг этих поклонных - просто пук. Что это такое? Это поставленный кем-то (без всяких на то оснований) кол с перекладиной. И все. Мало ли кому что где вкопать придет в голову? Этот ни худ ценности не имеет, ни памятником не является, ни государством не охраняется. А если бы там 3 метра плетня стояли бы? УК тут каким вообще боком?
Сама установка этих штук - такой же перформанс, как и спиливание.
Это был пример агрессии, а вы сразу про закон и документацию. Убийство - акт агрессии, но это не противозаконное действо, если оно происходит на войне.
Так с этой точки зрения владелец земли думаю не против установки креста. Вы были бы против, у вас бы и не поставили его на даче.
pelvis: А вот эти строки Маяковского "ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой последний приходит, буржуй!", разве они не вызывают ненависть по отношению к социальной группе "владельцы компаний и организаций"? Если да, то почему площадь до сих пор не переименовали? А если нет, то можно в таком же ключе писать сейчас стихи и песни?
Разжигание ненависти - бред и способ манипулирования. Я это не понимаю ни в законах, ни на интернет-форумах. Но вот Маяковский не врывался в дома к буржуям, не топтал ананасы и рябчиков.
Тут как раз становится понятным, почему представление не может быть агрессивным в принципе., как не может быть агрессивного кино, или спектакля. И то, и другое - представление, изображение действия, а не действие.
Это смотря, что считать агрессией, реальные убийства? Так это делать не нужно, за это можно сесть, а художник должен быть на свободе и получать бонусы от популярности. Современное искусство как раз очень агрессивно, чернуха и безвкусица вполне себе банальные инструменты.
Например попилка крестов - это акт агрессии или не?
boga@voxnet.ru: Нет, не заинтересуются. И это нормально. А кто и чем будет интересоваться без соответствующего пиара? ... Некоторая шокирующая инновационность, нарушение канонов современности, эпатажность, вызов общественному вкусу - совершенно нормальная вещь для любого искусства. Такие уж у него особенности.
Ну всё правильно, а смысл какой-нибудь остался в современном искусстве кроме шока? Шокировали, всё круто да, Мадонне нравится, а где контент, где содержание?
Я это даже не со своей колокольни спрашиваю, было бы интересно послушать мнение Мадонны, чисто как любителя искусства. ;)
Гомофобство, расизм и отрицание холокоста также круто или не очень художественно? Уверен с этими штуками можно придумать неплохой перфоманс, но Мадонне может не понравится. ;)
boga@voxnet.ru: Не к себе, а к явлениям и событиям. Если к себе, то это не современное искусство. Герострат - не художник. А любое искусство - провокация.
О каком явлении идёт речь? Опять же на конкретном примере.
Привлекли они внимание к себе, вот это точно, а про явления можно долго спорить, чего ни там вскрыли и вскрыли ли.
Почему это не художник, от художника его отделяет лишь его нежелание назваться художником. Не захотел человек назваться, значит не художник, да.
pelvis: Вот очень популярный кавер. Угадайте на чью песню?
Вы можете понимать слова или не понимать - это искусство в чистом виде.
Да, искусство, бессмысленное и беспощадное. Место ему среди понимающих и желающих это понять, но с точки зрения государства и общества - 15 суток за хулиганство в официально зарегистрированном религиозной заведении. Свобода вероисповедания как-никак. Если и после этого Мадонна со Стингом заинтересуется их искусством, то и ок, это их дело.
pelvis: Оно всегда преломляет. Всегда! Так устроено искусство вообще. Как преломляет "Черный квадрат" Казимира Малевича? А "Мишки" Шишкина, это была такая типа фотка?
Дык, не я же сказал слово "преломляет", оно не обязательно преломляет, потому и спрашиваю.
Что в них собственно интересного? Раз не сработало, два не сработало, третий раз сработало, а могли бы дать 15 суток автоматом, без шума и пыли, и давай до свидания, на этом все преломления.
Можно конечно с натяжкой посчитать, что они этим актом вскрыли косность системы, но опять же смысла не много. Ну да, нельзя плясать на алтаре или отрицать холокост.
А чепуха и безвкусица совсем не всегда сопровождают то, что называется "современное искусство".
Не всегда, это по желанию художника, но нельзя сказать, что искусство не может быть агрессивным.
А в традиционных жанрах безвкусицы нет, стало быть. :)))
Дело не в том, что её нет в каком-либо жанре искусства, но мы говорим за то, когда чернуха и безвкусица являются инструментами, сознательный выбор.
Тут дело в том, что техническая простота исполнения привлекает кучу выпендрежников и дураков. Это действительно так. Но примерно то же самое происходит и в фотографии. Кажущаяся техническая простота получения изображения привлекает кучу бездарей и профанаторов. То есть аналогия полная.
Так я за то и спрашиваю, как вы отделяете дураков от реальне художников? Какую смысловую нагрузку и художественную ценность имеют Пуссии?
И что теперь? На выставки мы ходим с удовольствием. И как бы не с большим, чем на живопись.
Ходим, я классику практически не признаю, но мы опять же не об этом. Современное искусство зачастую агрессивно и по возможности шокирует, тут оно по смыслу очень сильно пересекается со зрелищами типа корриды, гладиаторских боёв или цирка.
Это самое современное искусство имеет полное право быть. Это только средство, форма. А форма не может быть ни агрессивной, ни бездарной.
Дык пусть будет, 15 суток за хулиганство и до свидания, а кому интересно может и далее вникать в их искусство. Ещё полезут? Ещё 15 суток. Тут не вопрос РПЦ, раз уж дали свободу вероисповедания, значит у людей любой религии может быть право на свои места для уединения.
Если серьезно, то шум вокруг этих поклонных - просто пук.
Что это такое? Это поставленный кем-то (без всяких на то оснований) кол с перекладиной.
И все. Мало ли кому что где вкопать придет в голову? Этот ни худ ценности не имеет, ни памятником не является, ни государством не охраняется. А если бы там 3 метра плетня стояли бы?
УК тут каким вообще боком?
Сама установка этих штук - такой же перформанс, как и спиливание.
Это был пример агрессии, а вы сразу про закон и документацию. Убийство - акт агрессии, но это не противозаконное действо, если оно происходит на войне.
Так с этой точки зрения владелец земли думаю не против установки креста. Вы были бы против, у вас бы и не поставили его на даче.
А вот эти строки Маяковского "ешь ананасы, рябчиков жуй - день твой последний приходит, буржуй!", разве они не вызывают ненависть по отношению к социальной группе "владельцы компаний и организаций"? Если да, то почему площадь до сих пор не переименовали? А если нет, то можно в таком же ключе писать сейчас стихи и песни?
Разжигание ненависти - бред и способ манипулирования. Я это не понимаю ни в законах, ни на интернет-форумах. Но вот Маяковский не врывался в дома к буржуям, не топтал ананасы и рябчиков.
Тут как раз становится понятным, почему представление не может быть агрессивным в принципе., как не может быть агрессивного кино, или спектакля. И то, и другое - представление, изображение действия, а не действие.
Это смотря, что считать агрессией, реальные убийства? Так это делать не нужно, за это можно сесть, а художник должен быть на свободе и получать бонусы от популярности. Современное искусство как раз очень агрессивно, чернуха и безвкусица вполне себе банальные инструменты.
Например попилка крестов - это акт агрессии или не?
Нет, не заинтересуются. И это нормально. А кто и чем будет интересоваться без соответствующего пиара?
...
Некоторая шокирующая инновационность, нарушение канонов современности, эпатажность, вызов общественному вкусу - совершенно нормальная вещь для любого искусства. Такие уж у него особенности.
Ну всё правильно, а смысл какой-нибудь остался в современном искусстве кроме шока? Шокировали, всё круто да, Мадонне нравится, а где контент, где содержание?
Я это даже не со своей колокольни спрашиваю, было бы интересно послушать мнение Мадонны, чисто как любителя искусства. ;)
Гомофобство, расизм и отрицание холокоста также круто или не очень художественно? Уверен с этими штуками можно придумать неплохой перфоманс, но Мадонне может не понравится. ;)
Не к себе, а к явлениям и событиям. Если к себе, то это не современное искусство.
Герострат - не художник.
А любое искусство - провокация.
О каком явлении идёт речь? Опять же на конкретном примере.
Привлекли они внимание к себе, вот это точно, а про явления можно долго спорить, чего ни там вскрыли и вскрыли ли.
Почему это не художник, от художника его отделяет лишь его нежелание назваться художником. Не захотел человек назваться, значит не художник, да.
Вот очень популярный кавер. Угадайте на чью песню?
Вы можете понимать слова или не понимать - это искусство в чистом виде.
Да, искусство, бессмысленное и беспощадное. Место ему среди понимающих и желающих это понять, но с точки зрения государства и общества - 15 суток за хулиганство в официально зарегистрированном религиозной заведении. Свобода вероисповедания как-никак. Если и после этого Мадонна со Стингом заинтересуется их искусством, то и ок, это их дело.
Оно всегда преломляет. Всегда! Так устроено искусство вообще. Как преломляет "Черный квадрат" Казимира Малевича? А "Мишки" Шишкина, это была такая типа фотка?
Дык, не я же сказал слово "преломляет", оно не обязательно преломляет, потому и спрашиваю.
Что в них собственно интересного? Раз не сработало, два не сработало, третий раз сработало, а могли бы дать 15 суток автоматом, без шума и пыли, и давай до свидания, на этом все преломления.
Можно конечно с натяжкой посчитать, что они этим актом вскрыли косность системы, но опять же смысла не много. Ну да, нельзя плясать на алтаре или отрицать холокост.
И никогда не было. Провокация - есть провокация, искусство всегда преломляет реальность.
В каком смысле преломляет на примере с пуссями?
Затроллить и заспамить можно, только чем? Кроме культа Победы и притворного влияния запада ещё какие-то идеи есть? Дефицит контента.
Провокатор необходим и полезен, он ничего нового не творит, он просто помогает появиться на свет тому, что созрело.
Не факт, можно сжечь библиотеку или разогнаться на Авроре и протаранить питерские мосты. Но это лайт версия, лучше всего педозоофилия.
Я к тому, что в провокации универсальной правды нет.
Провокация - инструмент привлечения внимания к себе, не более.
Не с искусством, а с современным искусством. Так называются все эти инсталляции и перформансы. Термин такой.
А что предположительно будет в 2038 году? Ультрасовременное искусство? :)
Могу кратко сформулировать преимущество яблока над самсой: у яблока весь софт оптимизирован под конкретное железо.
Во секта мозги промывает, недостаток обернули в преимущество.