Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Mikich:
При чем здесь федеральный бюджет? Речь вообще не о деньгах.
Вы например представляете себе ситуацию, когда Вам нужно взять обычный кредит в банке...

Ну всё правильно, только не понятно, как к теме относится. Федералы отправляют деньги, а бардак делается местными, их никто не заставляет разводить клановость и до маразма доводить простую операцию с кредитами и приёмом на работу. Но ситуацию, почему-то должны разруливать только федералы (почему понятно, если не они, то никто даже не попытается заняться этим), а это не так просто сделать.

Экономика явление временное, даже хорошие условия не имеют прямого отношения к сепаратизму, тому пример Квебек, тому пример сотни лет Кавказа в составе России, ассимиляция должна была уже давно произойти, но не происходит. Есть один важный нюанс, если отвалится Квебек или баски или Корсика, то появится ещё одно европейское государство, а если отвалится Кавказ, то появится новый Афганистан и даже на это есть пример - Косово.

Mikich:

Решение социальных вопросов, может очень многое поменять. Люди ведь видят как живут в других регионах и как на Кавказе и самое главное ведь все прекрасно понимают, что все изменения возможны только и Москвы, но изменений нет.

Уже сотни лет решаются социальные проблемы, когда успешно, когда нет. Но проблема не уходит, каждый раз она возникает. Не помогли даже советские 70 лет, когда вроде бы все народы жили вместе и национализм был не актуален, как только появилась свобода и проблемы - республики отпали, а внутри современной России появилась чеченская проблема.

Решение социальных вопросов, может очень многое поменять.

Опять за счёт федерального бюджета, как всегда? А в обмен в любое время мятежная республика?

Откупаться конечно надо, но в чём перспектива, в чём стратегия, на что надежда?

V max:

Неужели их никто не позащищает в топике? :)

Ряженность в целом положительно, для разнообразия. На их основе можно всякие кружки создавать, рождать миф о казачестве и тд. В Европе ряженность во сто крат больше, довольно интересное явление, как атрибут культурного самоопределения, правда казаки пытаются претендовать на статус военных, а это уже другое.

V max:

Какие поля охранять? Что Вы, казаки на это неспособны.

Да было дело, знакомый от безделья у них там "служил", нанимали их поля охранять, платили жратвой. Всё это фарс, понятное дело.

KGB:
Да нет там общей религии. Да и кавказцы весьма неоднородны по своей сути. Между тем же лезгином и осетином - пропасть.

Это такое новое популярное мнение, типа более продвинутое, в противовес того, что все кавказцы одно и тоже, а на саааамом-то деле - пропасть между ними. Оно справедливо до половины, это они между собой пропасть, а по отношению к России у них есть много общего. Я имею ввиду исламский экстремизм, работающий инструмент, нужно только желание и деньги от внешних сил.

Каширин:

15 республик мы отпустили сами. Добровольно.

Так часто и происходит, территория доходит "до ручки" и отваливается, добровольно. Речь то не о способах ухода территорий, а о том, как этим территориям предоставляется потенциальная возможность это сделать, этой возможностью могут и не воспользоваться, это другой вопрос.

Каширин:

А что деньги в Чечне напечатали.. Ну и что, что напечатали? Ты тоже можешь напечатать деньги Чешской Российской республики. От этого она присоединится? Будь другом, а? Я буду в Прагу без Шенгена ездить.

Могу, но я не дурак сливать деньги на фантики. Значицоо: А. Либо они дураки и слили деньги на фантики. 2. Либо была определённая уверенность, а в то время всё могло произойти.

Plastilin добавил 20.01.2010 в 16:15

V max:
Да ну, эти казаки - пьянь, хронь и безблагодатность. Побухать и похвастать своим казачьим происхождением - это да, тут они мастера. А вот соответствовать дедам, у них, увы, не получается.
На Кавказе есть одна сила (уравновешивающая) - российский солдат срочник, все. И других сил не предвидится.

Ага, казаки откуда-то взялись, на Ставрополье они уж точно не сильны и немногочисленны, разве что поля охранять от воровства.

Plastilin добавил 20.01.2010 в 16:19

Mikich:
Вы что всеръез считаете, что на Кавказе сильны какие-то сепаратисткие настроения? Не смешите, ни кто ни куда отделяться не собираеться и даже наоборот.

В данную минуту этих настроений нет, хотя бы потому, что регионы дотационные, плюс люди видят пример Чечни и устали от этого.

Но общая проблема никуда не делась, пока есть дотации, пока они автономные республики, пока там допускается клановость и закрываются глаза на закон. Но тогда в чём перспектива развития этих регионов для России?

Каширин:
Со спорными территориями - смешно :) помните, когда последний раз у России территорию "отспорили"? В 1904 году :)

Это, как понять? Россия за сто лет потеряла несколько территорий. Куда исчезла Финляндия, куда делись 15 республик? Во время чеченской войны уже деньги собственные были напечатаны. Это не считается? Никто территории конечно не "оспаривал", их просто брали и всё, но брали-то не в случайном порядке, а по национально-историческому признаку, уже заранее известные кандидаты и откалывались. И сейчас кандидаты известны.

Каширин:

Глупо говорить о том, что Ставрополье "подставили". Если бы Владимирскую область присоединили к Кавказу - другое дело :) А Ставрополье всю жизнь рядом с Кавказом жило.

Оно "рядом" не жило, оно ему противопоставлялось в процессе расширения империи, основывалось именно, как форпост. Если бы Владимирскую область присоединили было бы без разницы, а так отодвинули "границу проблем" на север. Малейшая проблема с сепаратизмом и весь СК будет спорной территорией, тем более его сейчас так красиво оформили, прямо как на картах сепаратистов, исламских экстремистов.

Каширин:
Я поддерживаю. Проблемный регион существует давным-давно, имя ему - Кавказ. Логично признать проблему, и выделить её, чтобы решать.

Логично максимально ассимилировать и размыть границы, если вообще есть желание сохранить границы. В данной ситуации разрастается неподконтрольное и прожорливое горло, от которого нужно ежемесячно откупаться деньгами из федерального бюджета.

Раньше ЮФО было не понятное образование, там и Ростов и Грозный, даже самый смелый сепаратист Ростов приписать себе не сможет. А теперь проблем никаких, вся территория мятежна по-своему, с общей религией и консервативной культурой, в том числе юг Ставропольского края.

Ну и историю Крыма не забываем, однажды нарисованная граница сыграла значительную роль при распаде СССР, хотя тоже всё для удобства делалось вроде как, никто не учитывал национальный, исторический и языковой фактор.

Каширин:

А говорить - вы будете подчиняться нам, входить в состав нашего, в общем-то, русского гос-ва, (чтобы там ни говорили о нашей многонациональности, титульная нация у нас одна), но при этом ваши проблемы решайте сами, или вам Кадыров решит, - значит вооружать одного кавказца против другого.

Дык, а новые регионы на этот фактор никак не влияют, будет ровно то, что и было бы со старыми. Ассимиляции не будет в любом случае, пока она не видна, зато обратный процесс заметен, сохранить бы то, что уже есть.

SEOSPIDER Правильно, но этим тенденциям можно либо потакать, либо пытаться сгладить. Вопрос стратегии государства, такие "мелочи" потом могут использоваться, как аргумент в разбирательствах.

Аналогия с Крымом, взяли приписали в своё время, потом при распаде он автоматически отошел, теперь всё уж.

SEOSPIDER:
ну не Грозный же делать столицей округа. Непонятно почему Пятигорск, а не Ставрополь центром сделали.

Не Грозный конечно, любой крупный город без яркой национальной окраски, Ростов, Краснодар или Ставрополь.

SEOSPIDER:

а что это меняет? Ну были ЮФО, а стали СКФО. Дальше что?

Во-первых, если ничего не меняет, то и трогать не надо было, во-вторых "южный" не имеет национальной окраски, сейчас зачем-то хотят сделать чисто кавказский регион и подставить под удар Ставропольский край, будет за всех отдуваться, как форпост. Опасно это, делить регионы по национальному признаку.

В свою очередь в Северо-Кавказский федеральный округ вошли Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Северная Осетия, Чечня и Ставропольский край.

Мдаааа, Ставропольский край скажет большое спасибо.

Всего: 4459