Ворожцов Виктор

Ворожцов Виктор
Рейтинг
143
Регистрация
30.12.2011
юни:
Так вот, квантовая механика со своим "вероятно" для периода полураспада ядра и прочих подобных случаев

Чет я не понял, а какое отношение имеет квантовая механика к вероятностям и уж тем более к периоду полураспада?...

Если в двух словах, главное в квантовой механике это описание поведения (движение) частиц (молекул, электронов, фотонов и т.п.), что не может объяснить энштейно-ньютоновская физика.

По мне "многомировая интерпритация" слишком фантастична, исчезание частицы и появление в другом месте вполне объяснимы и в одной вселенной, нужно лишь "привыкнуть" к отрицательным величинам времени, другой вопрос почему мы не "ощущаем" их...

юни:
Усложнять или упрощать?

Так а какой смысл рассматривать природу вещей со стороны пространства и времени, если это изменяемые величины? Науку нужно рассматривать с точки зрения математической логики.

beginerx:
Ворожцов Виктор, не совсем, в той ссылке на видео с Гордоном что была выше говорится что КМ не отличает положительного времени от отрицательного и положительной вероятности от отрицательной, как результат мы сами не можем никакими методами определить движемся ли мы в прошлое или в будущее! В частности энтропия растет в обе стороны и в +t и в -t... и еще там формулами задавили, но звучало гладко...

Дело в том, что нет нужды осмыслять что такое "отрицательная вероятность", это же математика, это равносильно объяснять что такое бесконечность блондинке )))

PS

Тема именно в том, как мы "принимаем" математические выводы в КМ. По аналогии с геометрией, мол точка это пересечение трех плоскостей в пространстве. Здесь без воображения никуда )))

юни:
С чем именно? После того, как даны их характеристики, нужно выйти за их пределы.

Ну так я ж и говорю, выйди за пределы геометрии, например, и скажи "блондинке" (которая вне системы) что такое точка?

PS

В КМ определились с пространством и временем.

юни:
их два - пространство и время.

С этим в КМ изначально определились.

Доказательства по теориям в КМ ещё 200 лет назад были (опыт Юнга).

В чем твои претензии к КМ? ))

ПФ для сайта: http://vsg.quasihome.com/interf.htm ))

юни:
Работать нужно с фундаментальными понятиями пространства и времени, напрямую, а не с опосредованными явлениями и законами нашей вселенной.

А что можно назвать фундаментальными понятиями? Априорные знания? "Вечная истина"?

На ум приходит только математика, типа сложение и умножение (и исходящие от них сложные функции), которые абсолютно ни от чего не зависят, один плюс один - априори два. А вот ваше пространство и время могут меняться, например, гравитацией, что уже давно доказано.

Собственно на математике и основывается квантовая механика, тогда как геометрия использует понятие "пространство". Но вот вопрос в том, почему геометрия для вас "кажется" понятной, а квантовая механика - нет?

юни:
Простые (механистические) аналогии "подкинул - решка" здесь не проходят, влияние объекта на субъект становится практически непрерывным и весьма значительным, макро- и микромир предстают в совершенно другом свете, и т.п.

Ну а как же ты объяснишь что такое точка в геометрии, там же тоже все на аксиомах, но вроде как люди приняли эти теории и живут с ними уже не одну тысячу лет.

Изучение процессов происходит в заданной системе, в квантовой механике - своя система, которая вполне соизмерима с физикой элементарных частиц, причем если ты слышал пару месяцев назад теоретически предсказанная частица в стандартной модели была найдена, что говорит о многом.

Для глубокого изучения спора Бора и Энштейна смотреть тут:

Кстати, вот ещё интересная цитата:

Это ставит несколько интересных вопросов. Допустим, двухщелевой эксперимент проводится с настолько низкой интенсивностью потока фотонов (или электронов), что каждый раз через щели проходит только по одной частице. Однако, когда экспериментатор сложит точки попадания всех фотонов на экран, он получит ту же интерференционную картину от накладывающихся волн, несмотря на то, что вроде бы опыт касался отдельных частиц. Это можно интерпретировать так, что мы живём в «возможностной» вселенной — такой, что в ней с каждым будущим событием связана определённая степень возможности, а не в такой, что в каждый следующий момент может случиться всё что угодно.
6666:
не факт...............

Ну как же...

Принцип неопределённости Гейзенберга, вполне логично говорит о том, что абсолютные случайности бывают, на что Энштейн возражал "Бог не играет в кости".


Например, картина (распределение вероятности) произведённая миллионами фотонов, дифрагирующими через щель может быть вычислена при помощи квантовой механики, но точный путь каждого фотона не может быть предсказан никаким известным методом. Копенгагенская интерпретация считает, что это не может быть предсказано вообще никаким методом.
Эйнштейн был убеждён, что эта интерпретация была ошибочной. Его рассуждение основывалось на том, что все уже известные распределения вероятности являлись результатом детерминированных событий. Распределение подбрасываемой монеты или катящейся кости может быть описано распределением вероятности (50 % орёл, 50 % решка). Но это не означает, что их физические движения непредсказуемы. Обычная механика может вычислить точно, как каждая монета приземлится, если силы, действующие на неё, будут известны, а орлы/решки будут все ещё распределяться случайно (при случайных начальных силах).

Эйнштейн предполагал, что существуют скрытые переменные в квантовой механике, которые лежат в основе наблюдаемых вероятностей.

Ни Эйнштейн, ни кто-либо ещё с тех пор не смог построить удовлетворительную теорию скрытых переменных, и неравенство Белла иллюстрирует некоторые очень тернистые пути в попытке сделать это. Хотя поведение индивидуальной частицы случайно, оно также скоррелировано с поведением других частиц. Поэтому, если принцип неопределённости — результат некоторого детерминированного процесса, то получается, что частицы на больших расстояниях должны немедленно передавать информацию друг другу, чтобы гарантировать корреляции в своём поведении.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0

Всего: 1430