Ворожцов Виктор

Ворожцов Виктор
Рейтинг
92
Регистрация
30.12.2011
юни:
С чем именно? После того, как даны их характеристики, нужно выйти за их пределы.

Ну так я ж и говорю, выйди за пределы геометрии, например, и скажи "блондинке" (которая вне системы) что такое точка?

PS

В КМ определились с пространством и временем.

юни:
их два - пространство и время.

С этим в КМ изначально определились.

Доказательства по теориям в КМ ещё 200 лет назад были (опыт Юнга).

В чем твои претензии к КМ? ))

ПФ для сайта: http://vsg.quasihome.com/interf.htm ))

юни:
Работать нужно с фундаментальными понятиями пространства и времени, напрямую, а не с опосредованными явлениями и законами нашей вселенной.

А что можно назвать фундаментальными понятиями? Априорные знания? "Вечная истина"?

На ум приходит только математика, типа сложение и умножение (и исходящие от них сложные функции), которые абсолютно ни от чего не зависят, один плюс один - априори два. А вот ваше пространство и время могут меняться, например, гравитацией, что уже давно доказано.

Собственно на математике и основывается квантовая механика, тогда как геометрия использует понятие "пространство". Но вот вопрос в том, почему геометрия для вас "кажется" понятной, а квантовая механика - нет?

юни:
Простые (механистические) аналогии "подкинул - решка" здесь не проходят, влияние объекта на субъект становится практически непрерывным и весьма значительным, макро- и микромир предстают в совершенно другом свете, и т.п.

Ну а как же ты объяснишь что такое точка в геометрии, там же тоже все на аксиомах, но вроде как люди приняли эти теории и живут с ними уже не одну тысячу лет.

Изучение процессов происходит в заданной системе, в квантовой механике - своя система, которая вполне соизмерима с физикой элементарных частиц, причем если ты слышал пару месяцев назад теоретически предсказанная частица в стандартной модели была найдена, что говорит о многом.

Для глубокого изучения спора Бора и Энштейна смотреть тут:

Кстати, вот ещё интересная цитата:

Это ставит несколько интересных вопросов. Допустим, двухщелевой эксперимент проводится с настолько низкой интенсивностью потока фотонов (или электронов), что каждый раз через щели проходит только по одной частице. Однако, когда экспериментатор сложит точки попадания всех фотонов на экран, он получит ту же интерференционную картину от накладывающихся волн, несмотря на то, что вроде бы опыт касался отдельных частиц. Это можно интерпретировать так, что мы живём в «возможностной» вселенной — такой, что в ней с каждым будущим событием связана определённая степень возможности, а не в такой, что в каждый следующий момент может случиться всё что угодно.
6666:
не факт...............

Ну как же...

Принцип неопределённости Гейзенберга, вполне логично говорит о том, что абсолютные случайности бывают, на что Энштейн возражал "Бог не играет в кости".


Например, картина (распределение вероятности) произведённая миллионами фотонов, дифрагирующими через щель может быть вычислена при помощи квантовой механики, но точный путь каждого фотона не может быть предсказан никаким известным методом. Копенгагенская интерпретация считает, что это не может быть предсказано вообще никаким методом.
Эйнштейн был убеждён, что эта интерпретация была ошибочной. Его рассуждение основывалось на том, что все уже известные распределения вероятности являлись результатом детерминированных событий. Распределение подбрасываемой монеты или катящейся кости может быть описано распределением вероятности (50 % орёл, 50 % решка). Но это не означает, что их физические движения непредсказуемы. Обычная механика может вычислить точно, как каждая монета приземлится, если силы, действующие на неё, будут известны, а орлы/решки будут все ещё распределяться случайно (при случайных начальных силах).

Эйнштейн предполагал, что существуют скрытые переменные в квантовой механике, которые лежат в основе наблюдаемых вероятностей.

Ни Эйнштейн, ни кто-либо ещё с тех пор не смог построить удовлетворительную теорию скрытых переменных, и неравенство Белла иллюстрирует некоторые очень тернистые пути в попытке сделать это. Хотя поведение индивидуальной частицы случайно, оно также скоррелировано с поведением других частиц. Поэтому, если принцип неопределённости — результат некоторого детерминированного процесса, то получается, что частицы на больших расстояниях должны немедленно передавать информацию друг другу, чтобы гарантировать корреляции в своём поведении.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0

6666:
Может ли быть различный результат при одинаковых исходных данных?

Квантовые физики ответили бы - да, может.

Обычные физики ответили бы - нет, не может.

Что самое интересное, оба были бы правы 😂

Вы кого предпочитаете?

Предлагаю про телепортацию подискутировать. 😂

6666:
Это одно и то же. Если случайности, чистого рэндома не существует, то результат изменить невозможно.

Я так до сих пор и не понял, как можно изменить результат, если мы ещё не знаем каков он будет?

К примеру, SEOшник говорит молодому, мол если не будешь разбавлять анкоры, то попадешь под Панду. Т.е. молодой теперь знает какой был бы результат, если бы не знал об этом, и соответственно изменяет его, разбавляя анкоры.

Другими словами, олдскульный сеошник постоянно меняет результат, ибо он знает исход (результат), а новички по чистой случайности могут либо попасть под панду, либо нет.

6666, так я ответил, или ещё что есть интересного?

Всего: 1427