SAntone: Хорошо, переведу на мой пример эту ситуацию. Я звоню риелтеру и говорю, у меня тут оказывается нет посудомоечной машины, которая есть в договоре, верните мне деньги, так как услуга предоставлена в ненадлежащем состоянии. Он приезжает, открывает мне дверцу кухонного шкафчика и говорит - вот она! Или мне отключили горячую воду из-за каких то работ, я говорю что нет воды - верните деньги и т.д.
Почему Вы как-то однотипно смотрите на аренду квартиры и не хотите это проецировать на аренду сервера?🍿
На отключение воды арендодатель никак повлиять не может.
Договор аренды - это не договор оказания услуг.
Если по условиям договора аренды недвижимости арендодатель обязался предоставить посудомоечную машину - он обязан её предоставить, либо по соглашению с Вами уменьшить сумму арендных платежей. Если Вас это не устраивает, Вы можете расторгнуть договор, а арендодатель обязан вернуть выплаченные вами деньги за вычетом фактически понесённых им затрат, поскольку арендодатель нарушил условия договора.
Зачем Вы пишете здесь одну глупость за другой, соврешенно непонятно.
Разница в том, что в приведённом ув. SAntone примере по условиям договора возврат средств за неиспользованный период пользования услугой не осуществляется при одностороннем расторжении договора.
А в случае с ТС была претензия к качеству услуг. Как уже неоднократно отмечалось выше, в случае подобной ситуации поставщик услуг обязан сделать возврат средств.
dedicatedsale: Какие риски Вы хотите возложить на хостера? В крупных дата-центрах есть система скидок, "реселлер левел" исходя из которой серверы продаются дешевле чем в самом дата-центре.
Добавляется % и получается цена немного, но, ниже дата-центра.
Т.е. мы предоставили сервер по цене ниже ДЦ и должны понести дополнительные риски?
Что Вы хотите услышать? Вы захотели работать по такой бизнес-модели - значит, готовы принимать на себя сопутствующие риски.
SAntone: Читаю темку, так смешно, когда обычные юзеры учат хостеров работать!
А не юристы пишут о законах.
Ребята, Вы можете сколько хотите тут доказывать друг другу свою точку зрения(мнения), это всего лишь ваше ИМХО - не более.
Когда я снимал квартиру, я оплатил её сразу на 1 год вперед - так было дешевле, прожил там 9 месяцев и нужно было переезжать в другой район, почему мне не вернули деньги за оставшиеся 3 месяца, а все очень просто - есть договор в котором было прописано, при одностороннем расторжении с моей стороны, деньги за оставшийся период не возвращаются. И я знал на что шел когда подписывал данный договор!
П-этому не несите бред, закон на стороне хостера - пока не докажете что услуга не соответствует заявленной, можете смело пользоваться дальше сервером в течении года =)
Я - корпоративный юрист.
Условия договора аренды помещения, указанные в вашем примере, законодательству не противоречат, если обе стороны при заключении договора с ними согласились. Если бы этого условия в договоре не содержалось, Вы бы имели право на возврат оставшейся части суммы.
Да, и хостеров учат не работать, а соблюдать законы. Не забывайте, что всегда есть не только права, но и обязательства.
smart2web: Убытки хостера на приобретение оборудования на год не являются убытками? С каких пор?
Нельзя заключить договор на одних условиях, а расторгнуть - на других. Если в договоре не было прописано, что оборудование оплачивается отдельно, и по такой-то цене, то сейчас этот пункт пристегнуть к нему нельзя.
Статья 725 ГК РФ - речь идет о договоре подряда. - последнего никто не заключал.
Пусть Вас слово "подряд" не смущает - эта норма имеет широкое применение.
"По агентскому договору" - он заключен не был
Он не с клиентом заключается. Если кто-то перепродаёт услуги, предоставляемые принципалом, то считается, что он работает по агентскому договору. Сам договор при этом может даже не содержать слова "агентский" - здесь важна сущность.
ст. 29 - потребовать полного возмещения убытков - доказать убытки в суде и потребовать
В данном случае убытками клиента считаются денежные средства, выплаченные в счёт будущих услуг, но не полученных в полном объёме по причине расторжения договора. То есть, речь идёт о возврате суммы за оставшиеся месяцы хостинга. В суде ничего доказывать не нужно, всё проистекает из условий договора.
Наговорили очень много не по делу. Давайте разбираться.
1. Если юрлицо или ИП зарегистрированы в РФ и налоги платят в РФ - они обязаны выполнять законодательство РФ.
2. Положения оферты и иных договоров, заключаемых между клиентом и поставщиком услуг, не могут содержать положения, противоречащие законодательству РФ.
3. Далее:
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя". - Закон о защите прав потребителей, ст. 29.
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору" - там же, ст. 32.
4. Срок исковой давности по некачественному предоставлению услуг - 1 год (ст. 725 ГК РФ)
5. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. - ГК РФ, ст. 1005. Это к вопросу о том, чей мопед и кто виноват. Поскольку хостер заключает договоры от своего имени, то и ответственность, включая финансовую, несёт перед клиентом тоже он.
Для тех, кому лень читать: реселлер, зарегистрированный как налогоплательщик на территории РФ, обязан исполнять законодательство РФ, и несёт полную ответственность перед своими клиентами, поскольку заключает с ними договор оферты от своего имени. Клиент при обнаружении существенных недостатков вправе договор оказания услуг расторгнуть, а вышеупомянутый реселлер обязан вернуть ему уплаченную сумму за вычетом фактически понесённых расходов. Фактически понесённые расходы рассчитываются на основе из представленных на сайте реселлера тарифов, и ничего другого, поскольку это "другое" договором оферты не предусмотрено. То есть, если клиент заплатил за год, а пользовался два месяца, то ему должны вернуть стоимость услуг за 10 месяцев.
Есть ненулевой шанс выиграть дело в суде, но добиться можно только запрета на использование фото (если есть RAW фото или хотя бы исходники в более высоком разрешении) и компенсации за неправомерное использование. С текстами будет сложнее. Домен через суд вернуть не удастся, он зарегистрирован на законных основаниях.
Экспертиза будет недешёвой. В случае выигрыша издержки можно будет взыскать с ответчика.
И, как уже отмечали выше, необходимо зафиксировать у нотариуса хотя бы несколько страниц с фото, составляющими предмет иска. В иске, скажу сразу, нужно будет перечислять эти конкретные страницы с конкретными фото.
Хорошо, переведу на мой пример эту ситуацию. Я звоню риелтеру и говорю, у меня тут оказывается нет посудомоечной машины, которая есть в договоре, верните мне деньги, так как услуга предоставлена в ненадлежащем состоянии. Он приезжает, открывает мне дверцу кухонного шкафчика и говорит - вот она! Или мне отключили горячую воду из-за каких то работ, я говорю что нет воды - верните деньги и т.д.
Почему Вы как-то однотипно смотрите на аренду квартиры и не хотите это проецировать на аренду сервера?🍿
На отключение воды арендодатель никак повлиять не может.
Договор аренды - это не договор оказания услуг.
Если по условиям договора аренды недвижимости арендодатель обязался предоставить посудомоечную машину - он обязан её предоставить, либо по соглашению с Вами уменьшить сумму арендных платежей. Если Вас это не устраивает, Вы можете расторгнуть договор, а арендодатель обязан вернуть выплаченные вами деньги за вычетом фактически понесённых им затрат, поскольку арендодатель нарушил условия договора.
Зачем Вы пишете здесь одну глупость за другой, соврешенно непонятно.
Neatly, а чем аренда сервера отличается от аренды квартиры?
Чем договор аренды сервера отличается от договора аренды квартиры?
Если Вы юрист, то должны знать - ничем, кроме мелких нюансов, но они абсолютно проецируются друг на друга.
Для начала, тем, что сервер - это оборудование, а квартира - это недвижимость.
Во-вторых, договор аренды имущества не заключается путём принятия публичной оферты.
Разница в том, что в приведённом ув. SAntone примере по условиям договора возврат средств за неиспользованный период пользования услугой не осуществляется при одностороннем расторжении договора.
А в случае с ТС была претензия к качеству услуг. Как уже неоднократно отмечалось выше, в случае подобной ситуации поставщик услуг обязан сделать возврат средств.
Какие риски Вы хотите возложить на хостера? В крупных дата-центрах есть система скидок, "реселлер левел" исходя из которой серверы продаются дешевле чем в самом дата-центре.
Добавляется % и получается цена немного, но, ниже дата-центра.
Т.е. мы предоставили сервер по цене ниже ДЦ и должны понести дополнительные риски?
Что Вы хотите услышать? Вы захотели работать по такой бизнес-модели - значит, готовы принимать на себя сопутствующие риски.
Читаю темку, так смешно, когда обычные юзеры учат хостеров работать!
А не юристы пишут о законах.
Ребята, Вы можете сколько хотите тут доказывать друг другу свою точку зрения(мнения), это всего лишь ваше ИМХО - не более.
Когда я снимал квартиру, я оплатил её сразу на 1 год вперед - так было дешевле, прожил там 9 месяцев и нужно было переезжать в другой район, почему мне не вернули деньги за оставшиеся 3 месяца, а все очень просто - есть договор в котором было прописано, при одностороннем расторжении с моей стороны, деньги за оставшийся период не возвращаются. И я знал на что шел когда подписывал данный договор!
П-этому не несите бред, закон на стороне хостера - пока не докажете что услуга не соответствует заявленной, можете смело пользоваться дальше сервером в течении года =)
Я - корпоративный юрист.
Условия договора аренды помещения, указанные в вашем примере, законодательству не противоречат, если обе стороны при заключении договора с ними согласились. Если бы этого условия в договоре не содержалось, Вы бы имели право на возврат оставшейся части суммы.
Да, и хостеров учат не работать, а соблюдать законы. Не забывайте, что всегда есть не только права, но и обязательства.
Убытки хостера на приобретение оборудования на год не являются убытками? С каких пор?
Нельзя заключить договор на одних условиях, а расторгнуть - на других. Если в договоре не было прописано, что оборудование оплачивается отдельно, и по такой-то цене, то сейчас этот пункт пристегнуть к нему нельзя.
Пусть Вас слово "подряд" не смущает - эта норма имеет широкое применение.
Он не с клиентом заключается. Если кто-то перепродаёт услуги, предоставляемые принципалом, то считается, что он работает по агентскому договору. Сам договор при этом может даже не содержать слова "агентский" - здесь важна сущность.
В данном случае убытками клиента считаются денежные средства, выплаченные в счёт будущих услуг, но не полученных в полном объёме по причине расторжения договора. То есть, речь идёт о возврате суммы за оставшиеся месяцы хостинга. В суде ничего доказывать не нужно, всё проистекает из условий договора.
Наговорили очень много не по делу. Давайте разбираться.
1. Если юрлицо или ИП зарегистрированы в РФ и налоги платят в РФ - они обязаны выполнять законодательство РФ.
2. Положения оферты и иных договоров, заключаемых между клиентом и поставщиком услуг, не могут содержать положения, противоречащие законодательству РФ.
3. Далее:
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками выполненной работы (оказанной услуги). Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя". - Закон о защите прав потребителей, ст. 29.
"Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору" - там же, ст. 32.
4. Срок исковой давности по некачественному предоставлению услуг - 1 год (ст. 725 ГК РФ)
5. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала, либо от имени и за счет принципала. По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. - ГК РФ, ст. 1005. Это к вопросу о том, чей мопед и кто виноват. Поскольку хостер заключает договоры от своего имени, то и ответственность, включая финансовую, несёт перед клиентом тоже он.
Для тех, кому лень читать: реселлер, зарегистрированный как налогоплательщик на территории РФ, обязан исполнять законодательство РФ, и несёт полную ответственность перед своими клиентами, поскольку заключает с ними договор оферты от своего имени. Клиент при обнаружении существенных недостатков вправе договор оказания услуг расторгнуть, а вышеупомянутый реселлер обязан вернуть ему уплаченную сумму за вычетом фактически понесённых расходов. Фактически понесённые расходы рассчитываются на основе из представленных на сайте реселлера тарифов, и ничего другого, поскольку это "другое" договором оферты не предусмотрено. То есть, если клиент заплатил за год, а пользовался два месяца, то ему должны вернуть стоимость услуг за 10 месяцев.
Есть ненулевой шанс выиграть дело в суде, но добиться можно только запрета на использование фото (если есть RAW фото или хотя бы исходники в более высоком разрешении) и компенсации за неправомерное использование. С текстами будет сложнее. Домен через суд вернуть не удастся, он зарегистрирован на законных основаниях.
Экспертиза будет недешёвой. В случае выигрыша издержки можно будет взыскать с ответчика.
И, как уже отмечали выше, необходимо зафиксировать у нотариуса хотя бы несколько страниц с фото, составляющими предмет иска. В иске, скажу сразу, нужно будет перечислять эти конкретные страницы с конкретными фото.
Не очень понятно, почему Вас трогают комментарии на каких-то странных сайтах вроде довериевсети или вопрософ.нет. Ладно бы Роскомнадзор наехал...
Не знаю, я всегда ставлю. Перевожу статьи и ставлю ссылку на источник.