Господа, ну при чем тут РПЦ? У нее есть мнение по поводу всех земных дел вообще, и наводнений в частности, она его озвучила. Мнение, насколько я дремучий понимаю, точно по канону. Из него, кстати, следует, что физическое выживание граждан забота властей исключитеольно светских, а никак не духовных. Вот с этим должны, имхо, согласиться и верующие и неверующие.
MoMM: для начала дайте проверенный источник этого утверждения...
что-бы не писали СМИ и не утверждали местные жители, когда приходит волна в 7 метров, то на месте не остается НИЧЕГО, можете проверить это по видео цунами в Японии год назад...
Да пофиг сколько конкретно метров. Ее хватило на то, чтобы убить 170 человек. Речь я веду не о конкретной высоте (поэтому и взял где-то опубликованные цифры), а о том почему не работали системы оповещения, почему вода пришла незамеченной? Согласен с вами, пусть она была меньше. Из этого следует лишь то, что приди вода высотой 7 метров системы бы тоже не работали и жертв было бы больше. Причем никто не гарантирует, что дождей больше не будет и наводнений тоже. При этом никто не отвечает за готовность побережья к следующим подобным событиям.
Mr_X: Нет, надо понимать, что те самые дежурные, это местные жители, со своими ежедневными делами. И они всегда живут под этой опасностью.
Могу утверждать, ибо провел на Кавказе немало именно летних месяцев, -- точно знать, что подобное случится именно в этот "заход", было невозможно.
Я раньше в этой теме описывал и свой личный опыт попадания в наводнение в тех краях и отношение местных жителей. По поводу "захода" я с вами согласен.
Однако, есть люди которые получают зарплату за то, что следят за развитием потенциально опасных ситуаций (всякие надзоры и МЧС), они и должны бы были дежурить получив предупреждение.
Вопрос не в пердсказании, а в оповещении когда уже случилось и когда волна уже идет на город. Пусть за 10 минут до ее прихода. Понимаете, люди тогда успели бы проснуться, детей своих маленьких из соседних комнат забрать и на верхние этажи или крыши поднять.
Вот такие системы оповещения делаются по моему разумению достаточно просто, была бы воля.
Ага. Вот скажите, зная о возможности затопления, даже с местом и датой, как же так подготовилась данная служба (в ведении которой, кстати, чисто теоретически, системы оповещения), что семиметровая волна в город пришла незамеченной и накрыла спящих людей (на то, чтобы разбудить воем сирен хватило бы пяти минут, шести часов и заблаговременного прогнозирования не нужно)?
Mr_X, Valeriy, а что сложного после того как получишь 18 оповещений, все-таки дежурного с телефоном поставить у реки немного выше по течению и привести в готовность сирены?
Там же есть толпа народу получающая деньги за предотвращение чрезвычайных ситуаций, плюс надзоров всяких как грязи.
Давайте объективно оценивать ситуацию, осторожно относиться ко всем заявлениям и слухам.
Согласен. Давайте объективно оценивать. Повторюсь, очень хочется получить оценки или ответы по следующим пунктам:
- почему не работали системы экстренного оповещения и людям пришлось платить своими жизнями за опопвещение граждан, и кого арестовали за то, что эти системы не работали?
- если системы нет, то почему, зная что наводнения регулярны, ее не сделали? Кто конкретно за это отвечает?
- почему принято решение использовать силовые структуры для недопущения граждан к водохранилищу, а не для того чтобы спасательные операции проводить?
- кто конкретно этот приказ отдавал?
- в каких партиях состояли и состоят господа - владельцы водохранилища?
- что сделали эти партии для установления роли своих членов в произошедшем и где можно об этом узнать?
Redbaron_chaos: СССР то же не сумела это стелать, почему?
Вообще-то сумели. Системы оповещения тогда работали достаточно исправно даже в маленьких городках. Кстати, контроль за строительством жилья и соблюдением норм при оном (дабы оно не падало на голову при катаклизме) был гораздо лучше (если можно так выразиться, так как сейчас контроля вообще нет из-за "дачной амнистии"). Или я чего-то не знаю и во времена СССР там так же поселки затапливало и было столько погибших?
Но, чтобы не спорить, давйте допустим, что в СССР не сделали. Что это меняет? Было двадцать лет после окончания СССР для того, чтобы сделать. Я говорю про последние десять из них. Вместо проклятого тоталитарного строя у нас демократически избранная власть и социально ориентированное государство. Почему, зная что наводнения регулярны, не сделали систему оповещения? Кто конкретно за это отвечает?
Вы живете в больших городах и Вас все ок, пытаетесь что то умничать. Как писал выше, приейдте и поживите... Это Вам не Москва)
Вы меня уж извините за отсутствие достаточного уровня провинционализма, но попавок включающий сирены (или может аудиозапись с текстом "наводнение, тревога" через громкоговорители) при повышении уровня воды в реке должен стоить ну не знаю, ну пусть миллион рублей, ну пусть два, ну пусть пять миллионов. За десять лет для городка с населением 50 000 человек это по 1 рублю (один рубль) в год на человека расходов. Сколько же у вас стоит человеческая жизнь? А каков краевой бюджет? А за что получают зарплату все, кто должен обеспечивать работоспособность систем экстренного оповещения? Кого арестовали за то, что системы оповещения не работали?
<!--WEB-->, у меня нет особых сомнений в какой партии владельцы водохранилища. У меня есть вопрос, что сделала эта партия для установления роли своих членов в произошедшем и где можно об этом узнать?
1. Маленький город, оповестить невозможно *правительство виновато, согласен).
2.Про лейбы: лично Вы видели что их клеяли. Почему то у меня в город *Светлоград, Ставрополье), только ЕР помощь собирали. Где КПРФ, ЛДПР и др??? Они помогают? Да!
3. Насчет водохранилища: тут непонятно ни чего, по ТВ рыбу позывают..и в то же время это был паводок.
ТС, извеняй еслои на что то не ответил, устал.)
1. Сирены за десять лет смонтировать таки невозможно?! Во время войны, блин, говорят, все работало, а тут. Элементарную инженерную задачу с автоматикой на уровне конца девятнадцатого века решить невозможно. Как же мы деградировали.
2. Лично я не видел как клеили. Я, например, почти как в анекдоте, и печень свою лично не видел. Теперь это накладывает запрет на обсуждение?
Я еще раз повторюсь. У меня вопросы не по поводу отсутствия - наличия помощи, а по поводу качества управленческих решений при ее оказании. Я считаю это качество весьма низким и до наводнений. Отчасти из-за этого и последствия трагедии такие тяжелые.
КПРФ, ЛДПР и иже с ними не являются у нас правящей партией, с них и спрос другой. Вся ответственность на том у кого все полномочия, не так ли?
3. Я не утверждаю, что был сброс из водохранилища, точнее что он оказался фатальным (даже если был). Мне непонятно почему людей которые могли бы оказывать помощь пострадавшим вместо этого отправили не пускать граждан к водохранилищу. Чем продиктовано такое расходование ресурсов?
Представьте, у вас есть: армейские части, только что разрушенный город с людьми которым нужна помощь и водохранилище которое сто лет стояло и еще сто простоит (официальная версия). Скажите, как вы будете использовать армейские части?
Господа, ну при чем тут РПЦ? У нее есть мнение по поводу всех земных дел вообще, и наводнений в частности, она его озвучила. Мнение, насколько я дремучий понимаю, точно по канону. Из него, кстати, следует, что физическое выживание граждан забота властей исключитеольно светских, а никак не духовных. Вот с этим должны, имхо, согласиться и верующие и неверующие.
для начала дайте проверенный источник этого утверждения...
что-бы не писали СМИ и не утверждали местные жители, когда приходит волна в 7 метров, то на месте не остается НИЧЕГО, можете проверить это по видео цунами в Японии год назад...
Да пофиг сколько конкретно метров. Ее хватило на то, чтобы убить 170 человек. Речь я веду не о конкретной высоте (поэтому и взял где-то опубликованные цифры), а о том почему не работали системы оповещения, почему вода пришла незамеченной? Согласен с вами, пусть она была меньше. Из этого следует лишь то, что приди вода высотой 7 метров системы бы тоже не работали и жертв было бы больше. Причем никто не гарантирует, что дождей больше не будет и наводнений тоже. При этом никто не отвечает за готовность побережья к следующим подобным событиям.
Нет, надо понимать, что те самые дежурные, это местные жители, со своими ежедневными делами. И они всегда живут под этой опасностью.
Могу утверждать, ибо провел на Кавказе немало именно летних месяцев, -- точно знать, что подобное случится именно в этот "заход", было невозможно.
Я раньше в этой теме описывал и свой личный опыт попадания в наводнение в тех краях и отношение местных жителей. По поводу "захода" я с вами согласен.
Однако, есть люди которые получают зарплату за то, что следят за развитием потенциально опасных ситуаций (всякие надзоры и МЧС), они и должны бы были дежурить получив предупреждение.
Вопрос не в пердсказании, а в оповещении когда уже случилось и когда волна уже идет на город. Пусть за 10 минут до ее прихода. Понимаете, люди тогда успели бы проснуться, детей своих маленьких из соседних комнат забрать и на верхние этажи или крыши поднять.
Вот такие системы оповещения делаются по моему разумению достаточно просто, была бы воля.
О! Я же говорил народ читать не умеет!
http://ug.ria.ru/ecology/20120706/82280614.html
Ага. Вот скажите, зная о возможности затопления, даже с местом и датой, как же так подготовилась данная служба (в ведении которой, кстати, чисто теоретически, системы оповещения), что семиметровая волна в город пришла незамеченной и накрыла спящих людей (на то, чтобы разбудить воем сирен хватило бы пяти минут, шести часов и заблаговременного прогнозирования не нужно)?
Mr_X, Valeriy, а что сложного после того как получишь 18 оповещений, все-таки дежурного с телефоном поставить у реки немного выше по течению и привести в готовность сирены?
Там же есть толпа народу получающая деньги за предотвращение чрезвычайных ситуаций, плюс надзоров всяких как грязи.
Давайте объективно оценивать ситуацию, осторожно относиться ко всем заявлениям и слухам.
Согласен. Давайте объективно оценивать. Повторюсь, очень хочется получить оценки или ответы по следующим пунктам:
- почему не работали системы экстренного оповещения и людям пришлось платить своими жизнями за опопвещение граждан, и кого арестовали за то, что эти системы не работали?
- если системы нет, то почему, зная что наводнения регулярны, ее не сделали? Кто конкретно за это отвечает?
- почему принято решение использовать силовые структуры для недопущения граждан к водохранилищу, а не для того чтобы спасательные операции проводить?
- кто конкретно этот приказ отдавал?
- в каких партиях состояли и состоят господа - владельцы водохранилища?
- что сделали эти партии для установления роли своих членов в произошедшем и где можно об этом узнать?
СССР то же не сумела это стелать, почему?
Вообще-то сумели. Системы оповещения тогда работали достаточно исправно даже в маленьких городках. Кстати, контроль за строительством жилья и соблюдением норм при оном (дабы оно не падало на голову при катаклизме) был гораздо лучше (если можно так выразиться, так как сейчас контроля вообще нет из-за "дачной амнистии"). Или я чего-то не знаю и во времена СССР там так же поселки затапливало и было столько погибших?
Но, чтобы не спорить, давйте допустим, что в СССР не сделали. Что это меняет? Было двадцать лет после окончания СССР для того, чтобы сделать. Я говорю про последние десять из них. Вместо проклятого тоталитарного строя у нас демократически избранная власть и социально ориентированное государство. Почему, зная что наводнения регулярны, не сделали систему оповещения? Кто конкретно за это отвечает?
Вы живете в больших городах и Вас все ок, пытаетесь что то умничать. Как писал выше, приейдте и поживите... Это Вам не Москва)
Вы меня уж извините за отсутствие достаточного уровня провинционализма, но попавок включающий сирены (или может аудиозапись с текстом "наводнение, тревога" через громкоговорители) при повышении уровня воды в реке должен стоить ну не знаю, ну пусть миллион рублей, ну пусть два, ну пусть пять миллионов. За десять лет для городка с населением 50 000 человек это по 1 рублю (один рубль) в год на человека расходов. Сколько же у вас стоит человеческая жизнь? А каков краевой бюджет? А за что получают зарплату все, кто должен обеспечивать работоспособность систем экстренного оповещения? Кого арестовали за то, что системы оповещения не работали?
<!--WEB-->, у меня нет особых сомнений в какой партии владельцы водохранилища. У меня есть вопрос, что сделала эта партия для установления роли своих членов в произошедшем и где можно об этом узнать?
В многом Вы не правы.
1. Маленький город, оповестить невозможно *правительство виновато, согласен).
2.Про лейбы: лично Вы видели что их клеяли. Почему то у меня в город *Светлоград, Ставрополье), только ЕР помощь собирали. Где КПРФ, ЛДПР и др??? Они помогают? Да!
3. Насчет водохранилища: тут непонятно ни чего, по ТВ рыбу позывают..и в то же время это был паводок.
ТС, извеняй еслои на что то не ответил, устал.)
1. Сирены за десять лет смонтировать таки невозможно?! Во время войны, блин, говорят, все работало, а тут. Элементарную инженерную задачу с автоматикой на уровне конца девятнадцатого века решить невозможно. Как же мы деградировали.
2. Лично я не видел как клеили. Я, например, почти как в анекдоте, и печень свою лично не видел. Теперь это накладывает запрет на обсуждение?
Я еще раз повторюсь. У меня вопросы не по поводу отсутствия - наличия помощи, а по поводу качества управленческих решений при ее оказании. Я считаю это качество весьма низким и до наводнений. Отчасти из-за этого и последствия трагедии такие тяжелые.
КПРФ, ЛДПР и иже с ними не являются у нас правящей партией, с них и спрос другой. Вся ответственность на том у кого все полномочия, не так ли?
3. Я не утверждаю, что был сброс из водохранилища, точнее что он оказался фатальным (даже если был). Мне непонятно почему людей которые могли бы оказывать помощь пострадавшим вместо этого отправили не пускать граждан к водохранилищу. Чем продиктовано такое расходование ресурсов?
Представьте, у вас есть: армейские части, только что разрушенный город с людьми которым нужна помощь и водохранилище которое сто лет стояло и еще сто простоит (официальная версия). Скажите, как вы будете использовать армейские части?