Hkey

Hkey
Рейтинг
222
Регистрация
30.09.2006
Интересы
Java
seoshmel:
Причем, последние ваши посты вообще не содержат ни какой содержательной части, кроме данного утверждения, и это не смотря на мои просьбы и пояснения.
Вы считаете это смешно, умно... или что?

Я последние посты вам спрашивал один и тот-же вопрос на который вы упорно не хотите дать ответа и переходите на личности или тролите меня за опечатки. Либо вы так пытаетесь уйти от ответа, не желая признать свое неправоту или вы что-то не поняли. Предположим второй вариант и я еще раз все объясню:

  • См справку AdWords. Там видим в примерах всех типов соответствия, что запрос `женские туфельки` проходит по кею `женские туфли`. Не зависимо от типа соответствия.
  • Туфельки это не словоформа туфли, это синоним. Не верите мне -- гуглите "туфельки" и увидите, что "туфли" не будут подсвечиваться в выдаче.
  • Другими словами, ни точное, ни фразовое ни отключают все синонимы, ровно как и модификатор. Они отключают только часть из них.
  • Было бы странно, если бы модификатор отключал бы меньше синонимов, чем точное и фразовое.
  • Также легко видеть, что все примеры из справки которые проходят в модифицированном широком и не проходят в фразовом, не проходят из-за порядка слов.
  • Из этого следует что фразовое отличается только порядком слов от модифицированного широкого.
  • В русском порядок слов не важен. Поэтому порядок слов в запросе не влияет на конверсию.
  • Поэтому конверсия за редким исключениями, вроде билетов в одном направлении, одинаковая.
  • Если у нас больше кликов за те же деньги с одинаковой конверсией. Значит у нас больше прибыль, выручка, оборот или любой другой адекватный KPI.



---------- Добавлено 17.07.2014 в 22:55 ----------

Поэтому первое, что нужно сделать перед запуском кампании, это определиться с целями и далее думать над критериями оценки...

В AdWords может быть два типа целей брендинг и продажи. Все остальное не являются конечной целью, это метрики или KPI.

Так вот, увеличение охвата с сохранением CTR, показателя конверсии и среднего размера чека на прежнем уровне, в любом случае приводит к увеличению эффективности независимо от цели, а значит к увеличению любого адекватного KPI.

Трафик привлеченный с помощью широкого соответствия имеет существенно более низкую конверсию по сравнению с трафиком привлеченным с использованием модификатора и фразового соответствия.

Почему?

Фразовое от широкого с модификатором отличается порядком слов. Как порядок слов в русском языке может повлиять на конверсии?

seoshmel:
Hkey, видимо пришла ваша очередь задавать вопросы ТСу: "Что такое модификатор?"

Опечатка должно быть "модификатором, а не а фразовым"

Я уже писал, как минимизировать потерю охвата и что считаю более правильным потерять немного охвата, чем остудить трафик широким соответствием.

У модификатора и у фразового одни и те-же синонимы. В фразовом порядок важен. Как порядок слов влияет на конверсию.

Каким образом, если я вместо широкого `дешевая обувь` ввожу фразовые `дешевая женская обувь` и `женская дешевая обувь`

По фразовому в вашем случае не будут проходить запрос в стиле `дешевая женская кожаная обувь` и `дешевая женская итальянская обувь`, но будут проходить `кожаная дешевая женская обувь` или `итальянская дешевая женская обувь`. Вот так вы срезаете часть охвата.

Я против модификатора ничего не имею. В некоторых случаях синонимы глючат. В точном и в фразовом близкие варианты все-рано проходят. См справку там во всех трех типах в примерах написано, что "туфельки" проходит.

seoshmel:
Что касается этого типа соответствия, обратите внимание на его описание в справке адвордса: "В запросе содержится слово с опечатками, синоним, похожее словосочетание или другой релевантный вариант".

Это решается модификатором, а не плюсом.

------------------------

Если в двух словах, то связи в базе синонимов Google AdWords могут быть хорошими и плохими. Это обычная практика, я делал для двух программ синомайзинг, для HTraffic и HASyn. В обоих случаях использовал метки качества связи.

Плохие, работают только в широком без модификаторов

обувь=>туфли

обувь=>ботинки

обувь=>сапоги

Хорошие работают везде

туфли=>туфельки

сапоги=>сапожки

женская=>для женщин

Но часть из них может не полностью работать из-за порядка при фразовом и точном.

Например, ключ в фразовом `"женская обувь"`, синоним `"для женщин обувь"`.

При запросе `обувь для женщин` не будет показываться, а при `для женщин обувь` будет :)

seoshmel:
Да, есть фразовое, есть модификатор. Я не понимаю, почему это "бессмысленно".

Есть два типа языков с полной морфологией (латынь, русский и украинский) и с урезанной (английский, немецкий, французский, итальянский, испанский).

В урезанной нет падежей. Но падежи нужны, чтобы прочитать предложение. Вместо падежей в урезанных языках используется порядок слов. Т.е. он фиксированный.

"cat eat meat" => кошка ела мясо, мясо ела кошка, ела мясо кошка, ела кошка мясо

"meat eat cat" => мясо ело кошку, ...

В русском порядок слов не несет никакой смысловой нагрузки.

AdWords спроектирован под английский. Это хорошо видно по минус-словам которые не склоняются.

Если мы посмотрим на Директ, который спроектирован под русский, то в нем кавычки (аналог строгого) инвариант расстановки. А оператор фиксированного порядка (фикса), появился относительно недавно и рекомендован к использованию только в случае билетов в одно направление. Его никто не использует, кроме этого случая. Почему в Гугле должно быть по другому, там что пользователи на другом русском языке пишут?

Причем фикса не исключает вставку между как фразовое. Т.е. если ключ `дешевая обувь`, а запрос `дешевая женская обувь`, то по фиске он пройдет, а по фразовому нет. `женская дешевая обувь` пройдет по обоим. `обувь женская дешевая` не пройдет.

Т.е. вы произвольным образом срезаете показы. Почему от порядка слов в запросе должна меняться конверсия?

Вообще говоря, это не делает кампанию эффективней.

Если мы меньше денег потратили, чтобы добиться того-же результата. Почему это не эффективнее?

Без оценки качества трафика по широкому соответствию, вряд ли можно построить какие либо строгие доказательства выгодности.

Почему качество кликов должно быть разным? Люди же не случайно кликают. Крайне мало вероятно, что пользователь по ошибке кликнет на ваше объявление.

Ну, точным соответствием пользоваться, это вообще за гранью, я такого не предлагал.

Вы фразовым предлагали? В русском языке оно бессмысленно, поскольку у нас может быть разный порядок слов в предложении. "кошка ела мясо", "мясо ела кошка", "ела кошка мясо". В буржуйском порядок слов важен.

Конечно есть исключения "Москва Одесса" не тоже самое, что "Одесса Москва", если вы билетами торгуете. Вот единственный случай, когда Яша рекомендует использовать аналогичный оператор.

seoshmel:
если все происходит в предположении, что увеличение кликов - всегда хорошо?

Чем кривая "левее", тем меньшие деньги мы тратим за тоже число кликов. Мы можем получить больше кликов или потратить меньшие денег за тоже число кликов. При любой ставке.

Если вы про конверсии. НЧ обладают лучшей конверсией чем ВЧ. При длинных запросах пользователи чаще знают что они именно хотят. Средняя длина запроса при точном соответствии ниже.

---------- Добавлено 12.07.2014 в 05:01 ----------

Я уже не говорю про то, что учитывая грамотность гугла по русскому языку, всегда стоит опасаться доверять ему что то "широкое".

Гугл в органике правильнее Яши понимает морфологию. В контексте у него тоже меньше проблем нет нормализации как в Директе. Единственное отсутствие морфологии в минус-словах.

Если вы не доверяете его словарю синонимов - используйте модификатор.

SergeyRos:
У меня вопрос по теме, а ctr самой компании не влияет на стоимость клика? Или ключевое слово - клик и чем больше у меня просмотров с высоким показателем ctr (обычно это 20-25%), соответсвенно и цена клика выше?

К примеру, у меня так большинство объявлений дошло до 1,80р за спец размещение.

Больше всего влияет ЦТР ключа. Судя по моему опыту, потом цтр объявы, потом домена, потом акка. Кампания имхо не влияет.

Отрицательная карма домена имхо влияет сильнее чем положительная.

Но гар и ср друг на друга слабо влияют и стата за последние 28 дней показа берется.

Опять же, тут можно поспорить о том, что "Точное вырезает намного больше полезного охвата, чем минус-слова оставляют мусора"

А1. Слов намного меньше, чем их комбинаций в разном порядке.

А2. Минус-слова короче. В них меньше слова, чем ключах точного соответствия.

Т1. Из А1 следует что в среднем одно минус-слово отсеивает больше показов, чем ключевое в точном соответствии добавляет.

Т1 также можно вывести из А2. Чем меньше слов в критерии, тем больше показов ему соответствует.

T2. Из А2 что минус-слово в среднем вводиться быстрее (в нем меньше слов).

Т3. Из Т1 и Т2 следует, что за одно и тоже время мы сможем с помощью минус-слов отфильтровать больше мусора, чем добавить показов точным соответствием.

То есть при равных трудозатратах минус-слова оставят меньше мусора, чем точное соответствие срежет полезного охвата.

Второе: разве модификатор широкого соответствия не решает эту проблему?

Как? Он грубо говоря отключает синонимы в широком соответствии.

Запрос "установка кондиционера киев". В соответствии с этим графиком, мне чтобы в день получить по этому запросу 84 клика нужно установить ставку 124,24 грн в точке "2". Потому что если я поставлю более реальную цену, например в 20 грн, то я получу всего лишь 73 клика. Т.е., мне чтобы увеличить кол-во кликов с 73 до 84 нужно увеличить ставку в 6 (!) раз до 124,24 грн...
Я думаю, что в реальной практике никто из рекламодателей такого не делает.
Т.е., график имеет какой-то здравый смысл на практике до точки "1" на рисунке.

График показывает, что увеличение вдвое охвата, как минимум, не хуже уменьшения вдвое стоимости всех позиций. При всех возможных ставках. Если доказано, что охват как минимум не хуже, плеча ставки, то из T3 следует, что минус-слова лучше.

Если вы хотите более строгого доказательства:


1. x э [0, infinity) ставка положительна или равна нулю
2. f(0)=0 при нулевой ставке 0 кликов
3. f(x)>=0 число кликов не может быть отрицательным
4. f'(x)>0 (возрастающая функция)
5. V x2>x1, f'(x1)>f'(x2), возрастание затухает

Нужно сравнить 2f(x) и f(2x)
6. Из (2)=> 2f(0)=f(2*0)=f(0)=0 при нулевой ставке 0 кликов
Сравним производные 2f`(x) и f`(2x).
Из (1) => x<2x.
Из (5) => f`(x)> f`(2x)
Из (4) => 2f`(x)> f`(2x)

Далее все просто вспоминаем связь интеграла и производной и то что они пересекаются в нуле (6) и получаем, что 2f(x)> f(2x) при x>0. К сожалению интеграл не запишешь текстом.

Т.е. увеличения вдвое охвата всегда лучше. При любых не нулевых ставках. Но вначале разница не существенная, она проявляется с ростом ставки.
Как? Поиграть с текстом обьявления? Честно, не понимаю влияние CTR на кол-во показов в моем вопросе...

Если вы вдвое увеличите кликабельность текста объявления не снижая охват, то кликов вдвое станет больше. CTR=клики/показы => клики=CTR * показы. Т.е. если число показов останется прежним и CTR возрастет вдвое, то число кликов сразу вырастет тоже вдвое.

Это даст тоже самое, что и увеличение охвата. Квазиохватный эффект :)

С другой стороны Google, через некоторое время увидев что у вас хорошая кликабельность, снизит для вас стоимость позиций и при той-же ставке у вас будет лучшие позиции в РСЯ.

Всего: 2639