ZeeRaN

ZeeRaN
Рейтинг
67
Регистрация
16.05.2011
Shlackbaum:
Ну вот я вам нечто подобное предоставил про 300 манипуляторов - вам же подобный пример не кажется правдоподобным - он для вас смехотворен, верно? А теоретический вас не устроит - т.к. по-вашему будет еще более смехотворен.

Ну говорите уж, просто интересно. Смеяться не буду, просто соглашусь, что такое возможно или нет.

Shlackbaum:
В предыдущем посте отредактировал

Тогда поясните другое, как могло не быть выбора? Как вы себе это представляете?

Shlackbaum:
я объясняю логическую несостыковку в ваших выводах.

Я про лебедей вообще ничего не говорил, если это не аналогия.

Shlackbaum:
Вы путаете логические утверждения:

Все лебеди не черные
и
Не все лебеди черные

Это разные вещи.

Не вижу, как бы можно было провести аналогию между черными лебедями и мертвыми студентами. Поясните, что вы имеете в виду, иначе с вами неинтересно дискутировать, у вас каждый второй пост непонятен.

Shlackbaum:
Откуда вы знаете был ли у него другой выбор? Я не знаю. Вы знаете? Откуда? И откуда вы знаете, что он изменил, а что нет?

И вы про логику говорите? Но считаете, что невозможно было не убить студентов?)

Shlackbaum:
Ну вот видите вы отвечаете "Вообще да, но здесь нет".
А разность между "вообще" и "здесь" лежит именно в вашем понимании "здесь".
Является ли оно таким "здесь" как его себе представляете вы или оно уже далеко не "здесь" и уже минимум 1941-го является "вообще".

Здесь вы со мной согласны?

Мне не надо вашего психоанализа, другим его устраивайте. Вы не можете конкретно вопрос задать, выдумываете истории какие-то и потом начинаете демагогию "это в вашем сознании" и все такое. В выдуманной вами истории не только убийство может быть оправдано а и раки на горе свистеть умеют.

Любой вопрос, на который можно ответить "да" и "нет", может иметь в качестве ответа оба эти варианта, если не будет уточнения, где это и когда, либо ситуация неизвестна.

Shlackbaum:
Я не буду осуждать человека, который во имя спасения своей семьи, культуры, нации, *подставить свое*, решил совершить преступление, когда другого выбора у него нет.

Как нет другого выбора? Брейвик мог не убивать невиновных студентов. А убив, что он изменил? Да ничего. Если бы не убил, все было бы так же.

Shlackbaum:
Определите пожалуйста понятие "умышленное".

Решил убить - спланировал, собрался, пошел и убил. Как Брейвик.

Shlackbaum:
1) Является ли убийство умышленным, когда ты знаешь, что у тебя нет другого выбора кроме как сию минуту убить своего потенциального убийцу, скажем когда единственный выбор - это столкнуть его с 20-этажного здания. Или это убийство под категорию умышленного не попадает? Ты действуешь в состоянии возбужденном, но все же ясно понимаешь - либо я либо он.

Если он угрожает твоему здоровью или жизни и ты не можешь этого избежать другим путем, то это самооборона.

Shlackbaum:
2) Т.е ситуация, которую я привел с 300 манипуляторами сознания тоже оправдана убийством быть не может? В этом случае вопрос не об умышленности (здесь понятное дело все умышлено), а именно об оправданности таких действий

Нет, не может. Может в какое-то другое время или в параллельной реальности могло быть оправдано, а сейчас нет.

Shlackbaum:
Мне необходима информация о вашем понимании "умышленности", чтобы ответить на одной волне

Отвечайте теперь.

Shlackbaum:
Или убийство абсолютно никогда-никогда-никогда не может быть оправдано?

Умышленное - нет. Я уже несколько раз сказал. Ну раз вы меня так заколебали своими вопросами, то давайте уж свою точку зрения - в какой ситуации можно оправдать умышленное убийство? Не считая войны, самообороны и прочих "прелестей жизни"

Shlackbaum:
И действительную ситуацию здесь никто не знает.

Он сам сказал, зачем пошел их убивать, почему никто не знает? Только какое это имеет значение, зачем пошел?

---------- Добавлено 31.08.2012 в 15:42 ----------

Shlackbaum:
Ну вы ж не знаете ситуации

Почему не знаю? Он пошел специально убивать или нечаянно? Специально? Значит знаю. А эти его душевные порывы типа "за родину обидно" меня не интересуют и не являются для меня смягчающими обстоятельствами. Для суда там вроде тоже не явилось.

Shlackbaum:
Нет, я не о том, что неизвестно он совершил или нет. Виновен ли в совершении приступления в этом аспекте - здесь вопрос не стоит. Я немного о другом. Я о том, насколько вообще может быть оправдано то или иное преступление.
По моему мнению оправданность (в принципе - я не говорю про конкретный случай) - это как раз-таки переменная, а не постоянная. И переменная она от контекста и действительной ситуации. И действительную ситуацию здесь никто не знает.

Поправьте если не прав?

Вы меня совсем не поняли. Я вам говорю, что считаю, что умышленное убийство не может быть оправдано, а вы мне по новой начинаете говорить об оправданности. Зачем, если я считаю, что ее в такой ситуации не может быть, несмотря на мотивы преступника?

Всего: 6299