Barrboss

Рейтинг
65
Регистрация
18.05.2023
AlexLight #:

Если почитать кейсы в банковской сфере. Один банк в рекламу вбухивает бюджет равный наверно десяткам тысяч мелких реклов. И их результат устраивает. Лид окупается очень хорошо. Авито вбухивает в контекст десятки миллионов. У него тоже все хорошо, никакие боты его не беспокоят. Если бы у них чтото не окупалось или скликивалось, уж они давно бы перестали рекламу давать.

Реклама в Директе окупается, но вот рентабельность не всем подходит.

А что если Я уже знает кто бот, а кто нет и даже есть скрытый параметр isBot , булевый или вероятностный и крутым реклам наливают без них, а простые схавают и так? Да не, показалось, этого не может быть. 😀

Кстати, есть ещё способ отсеивать ботов. ИИ. Если ИИ может по тексту определить кто его писал, почему бы ему не определять по слепку поведения в вебвизоре кто это был: бот или человек?

Опять же, если Яндексовская модель так хороша, пусть она решает эту задачу.

AlexLight #:
Я понял что он жалуется на ботов только. Заявки то есть и их много с поиска Директа. Но одни боты. Хотя странно. Я раньше думал что в РСЯ ботов больше, на поиске более менее хорошо все. Но может у него тематика такая и конкуренты заказывают ботов массово. Непонятно. Обычно на поиске фрод гораздо лучше фильтруется.

На поиске теперь боты красиво делают: не просто общие запросы по группе типа "погода", но и в глубь "погода сегодня в деревне кукуево". По сути это даже не склик, они себе профиля нагуливают под коммерческие заказы. А там кто пф пойдет крутить, кто скликивать.

На поиске ботов существенно меньше, но цена клика выше и "конверсии" больше доверия (было).

Вы совершенно верно подметили, что бота легко отсечь по отсутствию оплат (а вариантов миллион: доставка, такси, еда, озон, вб и т.д.). Это бы сняло если не 100, то 95% проблемы точно. Яндексу с их объёмами данных это как плюнуть сделать, но вопрос висит, видимо это очень выгодно.

В итоге страдают и ОЗК кампании. Т.к. открывается бездна РСЯ, а там боты, и либо ОЗК учит ботов на целях достигнутых ботами, либо не учится и помирает.

inkubus #:
можно же задать цель в метрике (клик по номеру телефона)

Любой уважающий себя бот раскликивает ссылку вида tel: , соотношение реальных звонков к кликам может отличаться в десятки раз.

Вопрос: что-то реально планируется делать с ботами? Все эти недействительные клики – капля в море.

Появилось новое поколение с полной имитацией неравномерных действий пользователя. В вебвизоре выглядит идентично живому человеку. Пока нашёл только 1 признак бота, доскроллили до конца страницы а потом бац и клик по номеру, который висит несколько страниц назад.

Это сессия старого бота (и за этот клик я заплатил как за живого):

Это сессия предыдущего поколения (равномерные движения по таймингу, есть где волны совсем одинаковые не попалось под руку, и за этот клик я  заплатил)


Это сессия нового поколения (полная идентичность юзеру)


Ivan Glukhov #:

Правильно. 

На цели, выполненной с трафика, атрибутируемого к этой РК.

Понял, спасибо. Тогда второй вопрос: вот у нас РК обучилась и мы пристегиваем к ней пакетом ещё одну РК.

Получается что обучение будет расширяться на основе дополнительных данных (конверсий) с учетом настроек (фразы, аудитория и т.п.) новой РК?

Феликс Железный #:

Если у конкурентов нет аналогичных целей - система проанализирует цель и вы получите бан за фрод

Если (например) у меня ИМ и я возьму 10 чел на улице и попрошу их с телефона накидать товар в корзину типа целевой клиент пришел закупаться. И допустим у конкурентов нет такой цели. То это вероятен бан? 

prosperro #:
Единственное логичное объяснение, это проверка достижимости целей. Например, в той же МК система не дает выбрать цели по которым не было давно конверсий и они имеют серый значок. Поэтому после открутки на ручке, те цели которые реально достигаются, обычно помечены зеленым цветом.

Цель несложная, но (пока) неподделываемая ботом. Уже пролита на ручке в смежной кампании и зеленая. Вся фишка в том что я мечтаю получать ОЗК, а студии хотят на ручке крутить и иметь гонорар, а с ОЗК сливаются. Доходит до того что на словах обсуждаем ОЗК лид как критерий выполненной работы, в а договоре присылают cpc, вдруг клиент не заметит или не поймёт.

prosperro #:
И никто не мешает самостоятельно совершить нужные целевые действия, чтобы Метрика зафиксировала достижения целей.

Вот это да, об этом крепко думаю. Наделать конверсий с нужным профилем, чтобы помочь вектор задать. Может и сработает, если успешно обучится.

Феликс Железный #:

После чего компания сама обучится и будет работать в установленном диапазоне. 

Выражаю признательность и благодарность уважаемому Феликсу. Сильно помог и подсказал по настройке, нянчился со мной несколько вечеров ЗАБЕСПЛАТНО!

Я многое понял как надо делать. Справедливости ради, лид пока не получил  , но показы уже пошли по тестовой кампании на верхних позициях и в спец-размещении, и по жирным ключам. Буду дальше ковыряться в этом направлении. Отпишусь по результатам, надо взять тестовую кампанию и развить идею.

AlexLight #:

Я думаю что директ вообще никак не учитывает прошлые данные на кликах, он просто обнуляет обучение при смене стратегии и начинает с нуля. Иначе бы кампания хорошо шла после кликовой на ОЗК.

Верно, именно так написано в свежем мануале, в другой теме я кидал ссылку. Смена модели = принудительное переобучение сразу.

Однако, многие студии и директологии, и даже саппорт настаивают что сначала надо пролить на ручке, а потом как-то быстро переключить на ОЗК без остановки и будет счастье. Якобы в этом случае сброса не будет. Но как не будет, если алгоритм такой?

Всего: 483