Его нет точно так же, как нет уже тех движений, к-рыми вы набирали текст выше.
Zexh:
а что есть?..
Есть то, что не процесс.
Zexh:
и критерий какой-то, чтобы отличать "есть от нет".
Подверженного процессам -- нет.
Оно "другое" в каждый момент, до исчезновения.
Zexh:
то есть вечность - это просто бесконечно большая величина в некоторой системе отсчета?
Применять системы отсчета к вечности некорректно, как видится..
Zexh:
тогда что такое сознание?
Вики выдает вполне приемлемый набор фраз по поводу, ИМХО
---
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].
Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я.
---
Zexh:
то есть реальность а) есть б) она одна , так?
Мне нравится дзенское понятие "конечная таковость" -- вот это и есть единственная реальность.
Но в представлении различных разумов реальность может быть различной, как результат ошибки определения.
Zexh:
у меня сразу вопрос, а причем тут Христианство? и Джайнизм?
А что, между Христианством и индуизмом есть принципиальная разница? :)
---------- Добавлено 01.05.2012 в 18:26 ----------
Zexh: Mr_X, тезис изначальный напоминаю, чтобы мы не пустились автостопом по Вселенной.
- Что такое духовное?
- То, что осознает свою вечность.
Да, я попытался сформулировать короче, и, думаю, получилось :)
Zexh: тогда камень или астероид тоже может быть духовным. он вечен или почти вечен. а осознает он или нет - мы судить не можем (тем более об астероиде). и, кстати, осознание - это человеческая категория, как-то про вечность с помощью нее не очень...
Камень не вечен, как любое вещество, -- раз..
Едва ли способен к осознанию собственной неразрушимой сущности -- два.
Он не является отдельной сущностью, способной проявлять духовность, это просто кучка атомов, -- три.
---------- Добавлено 01.05.2012 в 17:17 ----------
Zexh: Я просто могу дать ряд определений, которые могут трактоваться как "духовность", причем они присутствуют и используются в адекватной околонаучной и научной литературе. но мне просто интересно, тут вообще кто-нибудь что-нибудь может сказать по этому поводу?
Бардо: Пробовали и не раз. Но за человеческим лицом всегда проступал волчий оскал.
Допустим, в неких современных странах такой оскал уже не превалирует..
Здесь вопрос подхода. "Они" просто построили некую базу, на фоне к-рой оскал становится смешон и не нужен. "Мы" же ушли в болтовню при минимуме дел и поимели соответственно.
то есть вещества нет?..
Его нет точно так же, как нет уже тех движений, к-рыми вы набирали текст выше.
а что есть?..
Есть то, что не процесс.
и критерий какой-то, чтобы отличать "есть от нет".
Подверженного процессам -- нет.
Оно "другое" в каждый момент, до исчезновения.
то есть вечность - это просто бесконечно большая величина в некоторой системе отсчета?
Применять системы отсчета к вечности некорректно, как видится..
тогда что такое сознание?
Вики выдает вполне приемлемый набор фраз по поводу, ИМХО
---
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].
Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я.
---
то есть реальность а) есть б) она одна , так?
Мне нравится дзенское понятие "конечная таковость" -- вот это и есть единственная реальность.
Но в представлении различных разумов реальность может быть различной, как результат ошибки определения.
у меня сразу вопрос, а причем тут Христианство? и Джайнизм?
А что, между Христианством и индуизмом есть принципиальная разница? :)
---------- Добавлено 01.05.2012 в 18:26 ----------
Mr_X, тезис изначальный напоминаю, чтобы мы не пустились автостопом по Вселенной.
- Что такое духовное?
- То, что осознает свою вечность.
Да, я попытался сформулировать короче, и, думаю, получилось :)
чего-то вы это зря написали. у меня же вопросы же будут
Ок)
1. вещество?.. а что еще есть кроме вещества? и кроме кучки атомов? и отдельно: что вечно? заодно и определите как-то "вечность".
Вещество, это как раз то, чего нет. Преходящий процесс нулевой протяженности, если соотнести его протяженность с вечностью.
Вечно то, что не исчезает никогда.
2. осознание - человеческая категория. как вы ее применяете вообще к вечности, камню, а тем более вечно-духовному? у вас антропо-духовность что ли?
Нет, осознание есть категория абсолютная, доступна в разной степени и человекам тоже.
Способность констатировать реальность.
3. а что такое сущность и отдельная сущность?
Сущность (Бога) присутствует везде, и в камне тоже.
Но камень лишен т.н. "индивидуальной дживы" (см индуизм).
тогда камень или астероид тоже может быть духовным. он вечен или почти вечен.
а осознает он или нет - мы судить не можем (тем более об астероиде).
и, кстати, осознание - это человеческая категория, как-то про вечность с помощью нее не очень...
Камень не вечен, как любое вещество, -- раз..
Едва ли способен к осознанию собственной неразрушимой сущности -- два.
Он не является отдельной сущностью, способной проявлять духовность, это просто кучка атомов, -- три.
---------- Добавлено 01.05.2012 в 17:17 ----------
Я просто могу дать ряд определений, которые могут трактоваться как "духовность", причем они присутствуют и используются в адекватной околонаучной и научной литературе. но мне просто интересно, тут вообще кто-нибудь что-нибудь может сказать по этому поводу?
Попробуйте)
а что такое духовное?
То, что осознает свою вечность.
Духовное не может пасть по природе своей.
И где это в Христианстве разводилово?
Вам что-то мерещится, господа.
Делать добро могут только те у кого чего-либо в избытке. Добро при недостатке - это всегда ожидание награды. Не добро, одним словом.
..Это торгашеское добро (м-мм..каста вайшьев примерно). А еще есть добро по-брахмански, по-кшатрийски и по-шудрски :)
Плюс, бесконечное кол-во промежуточных добр(ов? :) )
Пробовали и не раз. Но за человеческим лицом всегда проступал волчий оскал.
Допустим, в неких современных странах такой оскал уже не превалирует..
Здесь вопрос подхода. "Они" просто построили некую базу, на фоне к-рой оскал становится смешон и не нужен. "Мы" же ушли в болтовню при минимуме дел и поимели соответственно.
Ты должен быть сильным
ты должен уметь сказать:
"Руки прочь, прочь от меня!"
Красиво, но для отдельных героев. Последних. На которых весь мир идет войной.
Может, мир как-то очеловечить попробовать?
Почитайте "Незнайку на Луне") Бесчеловечная сущность капитализма странным (совсем не странным, на самом деле) образом отлично понималась.
Мало того, капиталисты хорошо понимали, что думали о них средние бывшие "МЫ".
Или, скажем так, они понимали внедряемое соцпропагандой в сознание масс.
Но это внедряемое было зачастую просто вернО..