Netmaster, глупости это. Довольно много людей на этом форуме могут вам подтвердить, что никакие хорошие личные отношения не помогут сохранить место в выдаче, если стук конкурента имеет под собой основания. И наоборот - если явна цель конкурента, любое сомнение будет трактоваться в пользу ваших сайтов.
Оба варианта можно принять лишь как основу. У каждого свои недостатки - если вариант Светы больше похож на учебник, то вариант Андрея страдает строгостью формулировок. Или отсутствием таковой.
Как я понял, основное содержание содержится в 5-й части - это, собственно, и есть кодекс, судя по смыслу. Тут, по-видимому, и стоит сосредоточить усилия, причем усилия самих оптимизаторов. Поисковикам здесь особо согласовывать нечего - хотя понаблюдать не мешало бы.
Коротко по недостаткам варианта в этом топике - формулировки кодекса запрещают:
- ошибаться, оценивая работу конкурентов - впрочем, это будет мучать только очень совестливого специалиста. К чему нужно провозглашать недоносительство? По сути, есть три варианта развития событий:
1. Это спам, и поисковики его банят. Исключая некоторые отрицательные ассоциации, вполне нормально.
2. Это не спам и модератора дергают зря. Плохо, но таковы условия конкуренции.
3. Это не спам и данный факт сообщается публично. В таком случае это проблема того места, где это делается. Данный форум такую проблему успешно решает.
- управлять индексацией сайта. Это сначала думается про клоакинг. Потом выясняется, что на каждом сайте есть страница специально для поисковиков - robots.txt называется. Выдача страницы в зависимости от языка броузера - тоже клоакинг.
- раскрутка есть способ увеличения посещаемости. Поскольку рост посещаемости связан с какими-либо действиями человека - появляются основания говорить об искусственном увеличении посещаемости :). Скажем, реклама на Яндексе :).
- меняться ссылками тоже нельзя, похоже.
Если не надоело, можете сами подобрать солидный список исключений к каждому пункту.
Я лишь хочу показать, что имеется определенного рода замкнутый круг - максимально четкие формулировки будут неприемлемы из-за большого количества исключений, попытка учесть исключения потребует учитывать намерения вебмастера, а они неформализуемы в принципе - что опять нас возвращает к субъективности...
В этом отношении вариант Светы мне нравится больше - там меньше исключений.
Есть мнение (кстати, не совсем мое) выделить из общего документа этот пятый раздел, обговорить его и принять среди оптимизаторов. Думаю, что в отсутствии кворума нас упрекнуть будет сложно.
Неплохо бы на уровне наблюдателей привлечь поисковики. Пусть своим молчанием подтвердят принципиальное согласие с провозглашенными принципами...
Вот-вот, ещё раз позволю себе заметить, что для оценки выгодности/невыгодности в данном случае совершенно никак не получается без понятия "показы". А в сюжете должны фигурировать исключительно "клики".
wawa, вы непоследовательны. Либо "в сюжете должны фигурировать исключительно "клики", либо мы продолжаем говорить о CTR. Потому как CTR - это отношение кликов к показам. Видите, все равно не получается от них уйти.
Представим тяжбу Робинзона с компанией Тосиба на предмет излишне легких ноутбуков. Он (Робинзон) всё расчитал согласно ТТХ на сайте компании, а нехорошие изготовители тем временем облегчили прибор вдвое. И теперь орехи лаптопом не колются !!!
Аналогия притянута за уши. Гораздо уместнее другая - заказал клиент цистерну дизтоплива, чтобы дом отапливать, а ему летнюю дизельку привезли. И доказывает водитель цистерны - "Да ты что, у нее же сгорание полное, двигатель задышит и все такое".
А суть в том, что заказывалось зимнее топливо - это раз и нечего за клиента додумывать, где ему лучше будет, - и летнее дизтопливо на морозе пенится, забивая все напрочь - это два.
Речь идет о том, что между Яндексом и клиентами Директа существуют договорные отношения - и никакие "улучшения" в их рамках не предусмотрены.
wawa, ну, это ведь не совсем так, и все это прекрасно понимают. Правила игры не меняет в середине второго тайма, даже если по существующим соперники даже на автогол не способны.
Собственно, понятно, что Яндексу просто невыгодно показывать объявления с низким CTR - но это не значит, что это так же невыгодно клиенту. Амилющенко как-то привел пример использования Директа для обкатки слоганов - в этом случае клиента вообще бы не заботил абсолютный CTR объявлений, а только относительный.
Вообще, PPC как-то криво с юридической точки зрения обеспечен. Сначала оферту найти не могли, теперь правила задним числом меняете...
Netmaster, глупости это. Довольно много людей на этом форуме могут вам подтвердить, что никакие хорошие личные отношения не помогут сохранить место в выдаче, если стук конкурента имеет под собой основания. И наоборот - если явна цель конкурента, любое сомнение будет трактоваться в пользу ваших сайтов.
m&m, а что, контекст на Рамблере не срабатывает? Или ракета не взлетает?
Данные по результатам получены и проверены. Действительно, фотофиниша там и близко не видать, потому в более точных подсчетах необходимости нет.
Конкурс закончен, результаты оглашены.
В курилку!
И прекращайте засорять раздел флеймом.
Там он называется Warnings Hack.
Почитал я оба варианта и решил тоже высказаться.
Оба варианта можно принять лишь как основу. У каждого свои недостатки - если вариант Светы больше похож на учебник, то вариант Андрея страдает строгостью формулировок. Или отсутствием таковой.
Как я понял, основное содержание содержится в 5-й части - это, собственно, и есть кодекс, судя по смыслу. Тут, по-видимому, и стоит сосредоточить усилия, причем усилия самих оптимизаторов. Поисковикам здесь особо согласовывать нечего - хотя понаблюдать не мешало бы.
Коротко по недостаткам варианта в этом топике - формулировки кодекса запрещают:
- ошибаться, оценивая работу конкурентов - впрочем, это будет мучать только очень совестливого специалиста. К чему нужно провозглашать недоносительство? По сути, есть три варианта развития событий:
1. Это спам, и поисковики его банят. Исключая некоторые отрицательные ассоциации, вполне нормально.
2. Это не спам и модератора дергают зря. Плохо, но таковы условия конкуренции.
3. Это не спам и данный факт сообщается публично. В таком случае это проблема того места, где это делается. Данный форум такую проблему успешно решает.
- управлять индексацией сайта. Это сначала думается про клоакинг. Потом выясняется, что на каждом сайте есть страница специально для поисковиков - robots.txt называется. Выдача страницы в зависимости от языка броузера - тоже клоакинг.
- раскрутка есть способ увеличения посещаемости. Поскольку рост посещаемости связан с какими-либо действиями человека - появляются основания говорить об искусственном увеличении посещаемости :). Скажем, реклама на Яндексе :).
- меняться ссылками тоже нельзя, похоже.
Если не надоело, можете сами подобрать солидный список исключений к каждому пункту.
Я лишь хочу показать, что имеется определенного рода замкнутый круг - максимально четкие формулировки будут неприемлемы из-за большого количества исключений, попытка учесть исключения потребует учитывать намерения вебмастера, а они неформализуемы в принципе - что опять нас возвращает к субъективности...
В этом отношении вариант Светы мне нравится больше - там меньше исключений.
Есть мнение (кстати, не совсем мое) выделить из общего документа этот пятый раздел, обговорить его и принять среди оптимизаторов. Думаю, что в отсутствии кворума нас упрекнуть будет сложно.
Неплохо бы на уровне наблюдателей привлечь поисковики. Пусть своим молчанием подтвердят принципиальное согласие с провозглашенными принципами...
andre,
Речь ведь идет о Директе, как я понял. Какая там скидка? :)
wawa, вы непоследовательны. Либо "в сюжете должны фигурировать исключительно "клики", либо мы продолжаем говорить о CTR. Потому как CTR - это отношение кликов к показам. Видите, все равно не получается от них уйти.
Аналогия притянута за уши. Гораздо уместнее другая - заказал клиент цистерну дизтоплива, чтобы дом отапливать, а ему летнюю дизельку привезли. И доказывает водитель цистерны - "Да ты что, у нее же сгорание полное, двигатель задышит и все такое".
А суть в том, что заказывалось зимнее топливо - это раз и нечего за клиента додумывать, где ему лучше будет, - и летнее дизтопливо на морозе пенится, забивая все напрочь - это два.
Речь идет о том, что между Яндексом и клиентами Директа существуют договорные отношения - и никакие "улучшения" в их рамках не предусмотрены.
wawa, ну, это ведь не совсем так, и все это прекрасно понимают. Правила игры не меняет в середине второго тайма, даже если по существующим соперники даже на автогол не способны.
Собственно, понятно, что Яндексу просто невыгодно показывать объявления с низким CTR - но это не значит, что это так же невыгодно клиенту. Амилющенко как-то привел пример использования Директа для обкатки слоганов - в этом случае клиента вообще бы не заботил абсолютный CTR объявлений, а только относительный.
Вообще, PPC как-то криво с юридической точки зрения обеспечен. Сначала оферту найти не могли, теперь правила задним числом меняете...
Маразм действительно крепчает.
Начну с простого - запрос "магазин горяЧих путевок" запрашивается на Яндексе 379 раз в месяц. Запрос "магазин горяЩих путевок" - 7890 раз в месяц.
Если посложнее - мне всегда казалось, что нормальный пользователь задает запрос "путевки Египет" скорее, чем ищет какой-то магазин.