Кристина: У сотрудников кроме внешней мотивации (конкурентноспособная зарплата) должна быть еще и внутренняя мотивация, ктр развить гораздо сложнее - это и корпоративный дух, и обучение, и перспективы в будущем, и прозрачная политика, оплату МВА, оплату медстраховок, оплату тренажерных залов/фитнеса - смысл в том, что у работника необходимо развивать приверженность к компании.
Или тупо платить выше средней по отрасли, чтобы человек мог сам себе все это купить. Кто-то ведь лучше возьмет лучше 200 баксов вместо фитнес-клуба ... люди-то разные
Кристина:
Если случаи воровства встречаются, то в данном случае кроме тех шагов, ктр не обсуждаются, а именно: анализ возможности воровства и исследование всей цепочки факторов с целью пресечения, ...
Ну за воровоство в чистом в виде надо просто выгонять .. и думать нечего. А вот откаты у некоторой части сотрудников - это нелохая прибавка к зарплате. Но тут слишком велик соблазн и слишком трудно что либо доказать. Если только самому заниматься поставками (но это проблемы скорее среднего и крупного бизнеса)
Mishael: ОЧЕНЬ ТУПАЯ ЗАЩИТА, но действует. Мод делать не стал - за 20 минут заколбасил ручками. В регистрации рядом с подтверждением пароля влепил поле "введите сюда цифру 5":) а в phpbb/profile.php проверяю(тоже рядом с подтверждением
Любой самодельный фильтр лучше стандартной суперкапчи.
У нас тоже была аналогичная проблема ... сделали похитрее - подвязали JS функцию на события в паре ключевых полей. Как только юзер что-то печатает в поле эта функция устанавливает hidden переменную - ключ регистрации. Если сабмит пришел без ключа регистрации - нафиг, так как это значит, что не было события - а значит ничего не печаталось - значит это не человек. Ну а боты пока не умеют исполнять JS код .... пока еще....
funnybunny: два вопроса для дальнейшего рассуждения:
1. Стоит наверное показывать реальность существующей оплаты в своей организации, т.е. насколько она соответствует средним
зарплатам в отрасли
Вы смотрите со стороны работодателя .... такой аргумент для работника не очень убедителен, т.е. средняя зарплата - это значит, что не хуже, чем у всех, но и не лучше. А должна быть хоть немного, но выше - тогда это будет работодателю в плюс.
funnybunny:
2. Наверняка более высокая зарплата, предложенная конкурентом, связана с возможными большими требованиями в работе или некими доп. условиями о которых как правило умалчивают выпячивая напоказ лишь зарплату
Очень часто, как например ненормированный рабочий день ("а у нас принято и в субботу выходить без доп. оплаты"), или отпуск только по 2 недели и то если нет запарки, офицальная з/плата - 1000 руб. .... много нюансов бывает.
Но есть еще нюанс насчет конкурентов ... если дело происходит не в Москве/Питере/крупном городе, то одна фирма может просто "подвесить" бизнес другой сманив высокой з/платой ключевых сотрудников ... случаи бывали. В данном случае высокая з/плата - это бонус за переход. Тем более решаются сразу 2 проблемы - приходят умеющие люди, и одновременно у конкурента возникает проблема с кадрами. В небольших городах кол-во IT спецов исчисляется десятками, а то и единицами....
Кстати, очень рекомендую принимать на работу девушек/женщин, если вы предлагаете среднюю зарплату. Слабый пол более стабилен (по моему опыту), особенно если коллектив и атмосфера (ну и типа есть с кем поболтать) на работе их устраивают. :)
count: . Я одному вебмастеру на всякий случай написал, так он шутник, на вопрос возможно ли размещение ссылки на сайте и сколько это будет стоить, ответил:
"Это возможно. На нашем сайте есть ссылка на Федеральное агентство по образованию РФ, поскольку оно перечислило в наш бюджет 856 млн руб. Все в ваших руках"
Вебмастеру однозначный респект! Собственно даже цена одной ссылки озвучена :)
bejee: Т.к к директору рано или поздно приходит большая зеленая жаба и он начинает пытаться всеми правдами и неправдами снизить з\п сэйлза (внутренне мотивируя себя тем, что ему, мол. и этого хватит). Как правило все заканчивается уходом продажника :)
Да... именно так. Берут человека и говорят - вот 5% - давай зарабатывай себе. Ну через полгода выясняется что продажи выросли в пару/тройку раз и надо платить сейлзу чемодан денег... А неохота/жаба/"куда ему столько он еще молодой". А то, что контора на этом заработала еще больше все забывают.
Кстати многие конторы в России как раз работают по принципу "люди - пофигу". Платят мало, работа - соковыжималка, текучка - 50% (работают ради опыта, первого места работы или прижало по жизни), и тем не менее тоже не разоряются и как-то выживают.
Zikam.RU: ksm, а что Вы скажете на такую ситуацию (для меня актуальна): разработана новая технология, но доступ к ней имеет, так необходимо, человек низкой квалификации (пользователь, а не разработчик)? Я не хочу, чтобы эта технология уплыла от меня раньше времени и буду защищать эту инфру любыми средствами....Именно под такую ситуацию родилась "морковка" :)
Ну я пораньше уже говорил ... если сделайте так, чтобы с технологией могла работать даже грубо говоря обезьянка (видишь такую цифру - жми эту кнопку, иначе жми другую). Понимаете, идею трудно сохранить, но вот ее реализацию (ваше ноу-хоу) можно и даже нужно (софт, скрипты).
Конечно, проще рассказать как это все изнутри работает, чем писать полуавтоматический софт .... но тогда инфа точно будет утекать...
Или все делать самому - это в какой-то момент становится нереально.
Zikam.RU: ksm, во-первых, гарантированные рецепты бывает только от геморроя :)
во-вторых,
это детский сад: "я тут мимо проходил...не знаю, откуда у них эта технология" ;) случайность - это невыявленная закономерность! Презумпция невиновности здесь не работает...
Малый бизнес отличается низкой стабильностью от внешних факторов и люди это понимают, когда устраиваются на работу...
Хм .... а может Вы сами слили инфу, чтобы не платить работнику? Или информация утекает через еще работающего сотрудника ... да мало ли как бывает в жизни.
А насчет малого бизнеса - так как раз этим и держат ... потому что в крупных конторах работа поделена между сотрудниками и каждый работник и не представляет схему бизнеса подробно. Там опционы идут только ключевым менеджерам/начальникам отделов/архитектору/ведущемим программистам. Остальные спокойно заменяются в случае чего.
Дайте человеку не только достойную з/плату, но и финансовую заинтересованность в росте бизнеса компании и это будет сильно удерживать от увольнения.
Собственно достаточно спросить увольняющегося человека о причинах - и он Вам скажет - почему он это делает :)
bejee: Не сочтите за оскорбление :), но так рассуждать может только человек, который слабо понимает, что именно делает продажник. Тот кто работает продажником (не путать с мальчиком на побегушках, суть по-русски манагером), не работает ТОЛЬКО за процент (как правило у него есть процент, но это одна ИЗ составляющих). Кроме того напоминаю о существовании такого термина как цикличность, и, если бы зарплата расчитывалась только исходя из каких-то мифических процентов...то можно было бы уже в течение первых месяцев ноги протянуть :)
Но это, опять же как говорится уже совсем другая песня. :)
Да, кстати, а кто Вам сказал, что программер в хорошей фирме работет за фиксированную з\п? :)
Я хорошо в курсе, что у сейлзов не голый процент ... но процент - это очень важная составляющая дохода. Если у Вас не так, это не значит, что у Вас - правильно (впрочем у Вас, похоже, особенный стиль работы - без обид :)).
Я работал в наших конторах и в зарубежных и могу сказать, что только хороший процент дает отдачу от сейлза. А любая цикличность покрывается базовым окладом + премия по итогам года (ну что поделаешь, если в январе обычно пусто, зато какой бывает декабрь!). Если у сейлза хорошая оклад + небольшой процент, то через какое-то время сейлз начинает ленится - а нафига парится, если денежка в окладе и так капает. Зато хорошо знаю и обратные примеры, когда хороший процент от продаж покрывал оклад раз 10 и был выше з/платы директора .... Как Вы думаете уволится такой сейлз? :))) (это был риторический вопрос :))
А насчет нефиксированной з/платы программиста в хороших конторах - я с этим полностью согласен. Но подавляющее большинство работодателей платит программисту фикс. оклад.
Zikam.RU: Занимала меня одно время эта тема и возникла одна идейка. Правда, скажу честно, на практике проверить руки не дошли. Кодовое название:"отсроченная морковка" :)
Суть в том, что часть зарплаты помещается в банк (копится) и выдается через энное количество времени(например, 1-2 года) после увольнения...разумеется, при соблюдении определенных условий. Сотрудник дорожит "вкладом", а срок этот вполне достаточен для устаревания ценной информации, коей обладает сей кадр...
Ну ушел от Вас человек с ноу-хау ... ну появилось через месяц фирмочка, явно юзающая Ваше ноу-хоу. Как Вы докажете связность этих двух фактов, если указанный человек там не работает? К Вам через год придет этот человек и потребует денег аргументировав, что он вообще сторожем работал все это время... Или уволилось несколько человек ... кто из них слил инфу? А накажут всех?
Скользско это все.
На самом деле все стимулы уже придуманы ... посмотрите как за границей - если ценный кадр, то з/платы выше средней и опцион дают (и так привязывают к конторе - сейчас акции стоят 3 копейки, но вот через год-два как фирма раскрутится будут стоит сильно дороже). А у нас на ключевого работника, отработавшего пару-тройку лет и попросившего повышения з/платы, смотрят как на предателя .... а уж если попросить долю (проценты) в бизнесе ... наверное взглядом сразу убьют...
А ведь IT бизнес - это на 90% люди (кадры). И все производство - оно внутри мозгов ....
bejee: Естественно есть, если бы все, что я делаю было легко выполняемо моим руководством, то зачем ему я. Шутка :) А если серьезно, есть клиентская база, а есть методы работы, это две разные вещи. Работа любого продажника это в первую очередь самостоятельность, а не вечные отчеты перед кем-то.
Работа продажника - это его продажи, а не его "самостоятельность". Растут продажи - хороший работник. падают плохой. И у программиста есть самостоятельность - есть входные данные, есть ожидаемый результат. А как внутри будет сделано - это и есть самостоятельность. Я просто я хочу донести мысль, что если руководство не в курсе как работает сейлз, то уход оттуда человека может порушить бизнес. Как и по другим направлениям.
А разница между сейлз менеджерами и обычным персоналом - велика. Потому что сейлз работат за процент и директор всегда может сказать менеджеру - хочешь больше з/плату? - продавай больше - у тебя же процент. А программист сидит на окладе. Написал он 10к строк кода или 100к - глобально пофигу .. ну максимум премия и то за удачно сданный проект и если не забудут :(. Даже больше - если в одном месяце дедлайн, то не факт что заплатят нормально - могут и под дурачка сказать - "ты ж в прошлом месяце нифига почти не делал - вот считай в этом и поработал за оба" ... и никого не волнует, что это не проблемы программера искать себе работу...
Lisa:
Тут выше уже сказали о том, что уволиться проще, чем поднять зарплату на том же месте. Случай из жизни. К разговору с руководством мужа на работе о повышении его зарплаты (сразу скажу, сотрудник он ключевой и малозаменимый, хотя с клиентами и не работает, на фирме просто нет другого челвека соответсвующей квалификации, который мог бы его заменить) мы готовились два месяца. Я так к переговорам с клиентами не готовлюсь
И решились мы на этот разговор, только когда его зарплата перестала быть вопросом выживания нашей семьи - то есть когда я перестала быть "домохозяйкой с дорогостоящим хобби". Т.е. на разговор он шел с полной готовностью завершить его заявлением об увольнении.
Да такое сплошь и рядом ... У меня много знакомых тоже увольнялись когда уже з/плата ни в какие ворота не лезла (даже по инфляции не индексировалась, еще и в рублях). Как результат на их место не могут найти людей даже подняв планку оплаты. А что мешало платить нормально сразу же? Ведь основная масса не уйдет на другое место если там на 100 у.е. больше, если и на своем платят нормально. А если человек для себя уже решил и приходит с заявлением, то рук-во часто пытается прямо аукцион по з/плате устраивать - а где вы спрашивается раньше были?
У сотрудников кроме внешней мотивации (конкурентноспособная зарплата) должна быть еще и внутренняя мотивация, ктр развить гораздо сложнее - это и корпоративный дух, и обучение, и перспективы в будущем, и прозрачная политика, оплату МВА, оплату медстраховок, оплату тренажерных залов/фитнеса - смысл в том, что у работника необходимо развивать приверженность к компании.
Или тупо платить выше средней по отрасли, чтобы человек мог сам себе все это купить. Кто-то ведь лучше возьмет лучше 200 баксов вместо фитнес-клуба ... люди-то разные
Если случаи воровства встречаются, то в данном случае кроме тех шагов, ктр не обсуждаются, а именно: анализ возможности воровства и исследование всей цепочки факторов с целью пресечения, ...
Ну за воровоство в чистом в виде надо просто выгонять .. и думать нечего. А вот откаты у некоторой части сотрудников - это нелохая прибавка к зарплате. Но тут слишком велик соблазн и слишком трудно что либо доказать. Если только самому заниматься поставками (но это проблемы скорее среднего и крупного бизнеса)
ОЧЕНЬ ТУПАЯ ЗАЩИТА, но действует. Мод делать не стал - за 20 минут заколбасил ручками. В регистрации рядом с подтверждением пароля влепил поле "введите сюда цифру 5":) а в phpbb/profile.php проверяю(тоже рядом с подтверждением
Любой самодельный фильтр лучше стандартной суперкапчи.
У нас тоже была аналогичная проблема ... сделали похитрее - подвязали JS функцию на события в паре ключевых полей. Как только юзер что-то печатает в поле эта функция устанавливает hidden переменную - ключ регистрации. Если сабмит пришел без ключа регистрации - нафиг, так как это значит, что не было события - а значит ничего не печаталось - значит это не человек. Ну а боты пока не умеют исполнять JS код .... пока еще....
возможно даже такой пачкой они уйдут лучше
два вопроса для дальнейшего рассуждения:
1. Стоит наверное показывать реальность существующей оплаты в своей организации, т.е. насколько она соответствует средним
зарплатам в отрасли
Вы смотрите со стороны работодателя .... такой аргумент для работника не очень убедителен, т.е. средняя зарплата - это значит, что не хуже, чем у всех, но и не лучше. А должна быть хоть немного, но выше - тогда это будет работодателю в плюс.
2. Наверняка более высокая зарплата, предложенная конкурентом, связана с возможными большими требованиями в работе или некими доп. условиями о которых как правило умалчивают выпячивая напоказ лишь зарплату
Очень часто, как например ненормированный рабочий день ("а у нас принято и в субботу выходить без доп. оплаты"), или отпуск только по 2 недели и то если нет запарки, офицальная з/плата - 1000 руб. .... много нюансов бывает.
Но есть еще нюанс насчет конкурентов ... если дело происходит не в Москве/Питере/крупном городе, то одна фирма может просто "подвесить" бизнес другой сманив высокой з/платой ключевых сотрудников ... случаи бывали. В данном случае высокая з/плата - это бонус за переход. Тем более решаются сразу 2 проблемы - приходят умеющие люди, и одновременно у конкурента возникает проблема с кадрами. В небольших городах кол-во IT спецов исчисляется десятками, а то и единицами....
Кстати, очень рекомендую принимать на работу девушек/женщин, если вы предлагаете среднюю зарплату. Слабый пол более стабилен (по моему опыту), особенно если коллектив и атмосфера (ну и типа есть с кем поболтать) на работе их устраивают. :)
. Я одному вебмастеру на всякий случай написал, так он шутник, на вопрос возможно ли размещение ссылки на сайте и сколько это будет стоить, ответил:
"Это возможно. На нашем сайте есть ссылка на Федеральное агентство по образованию РФ, поскольку оно перечислило в наш бюджет 856 млн руб. Все в ваших руках"
Вебмастеру однозначный респект! Собственно даже цена одной ссылки озвучена :)
Т.к к директору рано или поздно приходит большая зеленая жаба и он начинает пытаться всеми правдами и неправдами снизить з\п сэйлза (внутренне мотивируя себя тем, что ему, мол. и этого хватит). Как правило все заканчивается уходом продажника :)
Да... именно так. Берут человека и говорят - вот 5% - давай зарабатывай себе. Ну через полгода выясняется что продажи выросли в пару/тройку раз и надо платить сейлзу чемодан денег... А неохота/жаба/"куда ему столько он еще молодой". А то, что контора на этом заработала еще больше все забывают.
Кстати многие конторы в России как раз работают по принципу "люди - пофигу". Платят мало, работа - соковыжималка, текучка - 50% (работают ради опыта, первого места работы или прижало по жизни), и тем не менее тоже не разоряются и как-то выживают.
ksm, а что Вы скажете на такую ситуацию (для меня актуальна): разработана новая технология, но доступ к ней имеет, так необходимо, человек низкой квалификации (пользователь, а не разработчик)? Я не хочу, чтобы эта технология уплыла от меня раньше времени и буду защищать эту инфру любыми средствами....Именно под такую ситуацию родилась "морковка" :)
Ну я пораньше уже говорил ... если сделайте так, чтобы с технологией могла работать даже грубо говоря обезьянка (видишь такую цифру - жми эту кнопку, иначе жми другую). Понимаете, идею трудно сохранить, но вот ее реализацию (ваше ноу-хоу) можно и даже нужно (софт, скрипты).
Конечно, проще рассказать как это все изнутри работает, чем писать полуавтоматический софт .... но тогда инфа точно будет утекать...
Или все делать самому - это в какой-то момент становится нереально.
Вопрос сложный и конечно не только финансовый.
ksm, во-первых, гарантированные рецепты бывает только от геморроя :)
во-вторых,
это детский сад: "я тут мимо проходил...не знаю, откуда у них эта технология" ;) случайность - это невыявленная закономерность! Презумпция невиновности здесь не работает...
Малый бизнес отличается низкой стабильностью от внешних факторов и люди это понимают, когда устраиваются на работу...
Хм .... а может Вы сами слили инфу, чтобы не платить работнику? Или информация утекает через еще работающего сотрудника ... да мало ли как бывает в жизни.
А насчет малого бизнеса - так как раз этим и держат ... потому что в крупных конторах работа поделена между сотрудниками и каждый работник и не представляет схему бизнеса подробно. Там опционы идут только ключевым менеджерам/начальникам отделов/архитектору/ведущемим программистам. Остальные спокойно заменяются в случае чего.
Дайте человеку не только достойную з/плату, но и финансовую заинтересованность в росте бизнеса компании и это будет сильно удерживать от увольнения.
Собственно достаточно спросить увольняющегося человека о причинах - и он Вам скажет - почему он это делает :)
Не сочтите за оскорбление :), но так рассуждать может только человек, который слабо понимает, что именно делает продажник. Тот кто работает продажником (не путать с мальчиком на побегушках, суть по-русски манагером), не работает ТОЛЬКО за процент (как правило у него есть процент, но это одна ИЗ составляющих). Кроме того напоминаю о существовании такого термина как цикличность, и, если бы зарплата расчитывалась только исходя из каких-то мифических процентов...то можно было бы уже в течение первых месяцев ноги протянуть :)
Но это, опять же как говорится уже совсем другая песня. :)
Да, кстати, а кто Вам сказал, что программер в хорошей фирме работет за фиксированную з\п? :)
Я хорошо в курсе, что у сейлзов не голый процент ... но процент - это очень важная составляющая дохода. Если у Вас не так, это не значит, что у Вас - правильно (впрочем у Вас, похоже, особенный стиль работы - без обид :)).
Я работал в наших конторах и в зарубежных и могу сказать, что только хороший процент дает отдачу от сейлза. А любая цикличность покрывается базовым окладом + премия по итогам года (ну что поделаешь, если в январе обычно пусто, зато какой бывает декабрь!). Если у сейлза хорошая оклад + небольшой процент, то через какое-то время сейлз начинает ленится - а нафига парится, если денежка в окладе и так капает. Зато хорошо знаю и обратные примеры, когда хороший процент от продаж покрывал оклад раз 10 и был выше з/платы директора .... Как Вы думаете уволится такой сейлз? :))) (это был риторический вопрос :))
А насчет нефиксированной з/платы программиста в хороших конторах - я с этим полностью согласен. Но подавляющее большинство работодателей платит программисту фикс. оклад.
Занимала меня одно время эта тема и возникла одна идейка. Правда, скажу честно, на практике проверить руки не дошли. Кодовое название:"отсроченная морковка" :)
Суть в том, что часть зарплаты помещается в банк (копится) и выдается через энное количество времени(например, 1-2 года) после увольнения...разумеется, при соблюдении определенных условий. Сотрудник дорожит "вкладом", а срок этот вполне достаточен для устаревания ценной информации, коей обладает сей кадр...
Ну ушел от Вас человек с ноу-хау ... ну появилось через месяц фирмочка, явно юзающая Ваше ноу-хоу. Как Вы докажете связность этих двух фактов, если указанный человек там не работает? К Вам через год придет этот человек и потребует денег аргументировав, что он вообще сторожем работал все это время... Или уволилось несколько человек ... кто из них слил инфу? А накажут всех?
Скользско это все.
На самом деле все стимулы уже придуманы ... посмотрите как за границей - если ценный кадр, то з/платы выше средней и опцион дают (и так привязывают к конторе - сейчас акции стоят 3 копейки, но вот через год-два как фирма раскрутится будут стоит сильно дороже). А у нас на ключевого работника, отработавшего пару-тройку лет и попросившего повышения з/платы, смотрят как на предателя .... а уж если попросить долю (проценты) в бизнесе ... наверное взглядом сразу убьют...
А ведь IT бизнес - это на 90% люди (кадры). И все производство - оно внутри мозгов ....
Естественно есть, если бы все, что я делаю было легко выполняемо моим руководством, то зачем ему я. Шутка :) А если серьезно, есть клиентская база, а есть методы работы, это две разные вещи. Работа любого продажника это в первую очередь самостоятельность, а не вечные отчеты перед кем-то.
Работа продажника - это его продажи, а не его "самостоятельность". Растут продажи - хороший работник. падают плохой. И у программиста есть самостоятельность - есть входные данные, есть ожидаемый результат. А как внутри будет сделано - это и есть самостоятельность. Я просто я хочу донести мысль, что если руководство не в курсе как работает сейлз, то уход оттуда человека может порушить бизнес. Как и по другим направлениям.
А разница между сейлз менеджерами и обычным персоналом - велика. Потому что сейлз работат за процент и директор всегда может сказать менеджеру - хочешь больше з/плату? - продавай больше - у тебя же процент. А программист сидит на окладе. Написал он 10к строк кода или 100к - глобально пофигу .. ну максимум премия и то за удачно сданный проект и если не забудут :(. Даже больше - если в одном месяце дедлайн, то не факт что заплатят нормально - могут и под дурачка сказать - "ты ж в прошлом месяце нифига почти не делал - вот считай в этом и поработал за оба" ... и никого не волнует, что это не проблемы программера искать себе работу...
Тут выше уже сказали о том, что уволиться проще, чем поднять зарплату на том же месте. Случай из жизни. К разговору с руководством мужа на работе о повышении его зарплаты (сразу скажу, сотрудник он ключевой и малозаменимый, хотя с клиентами и не работает, на фирме просто нет другого челвека соответсвующей квалификации, который мог бы его заменить) мы готовились два месяца. Я так к переговорам с клиентами не готовлюсь
И решились мы на этот разговор, только когда его зарплата перестала быть вопросом выживания нашей семьи - то есть когда я перестала быть "домохозяйкой с дорогостоящим хобби". Т.е. на разговор он шел с полной готовностью завершить его заявлением об увольнении.
Да такое сплошь и рядом ... У меня много знакомых тоже увольнялись когда уже з/плата ни в какие ворота не лезла (даже по инфляции не индексировалась, еще и в рублях). Как результат на их место не могут найти людей даже подняв планку оплаты. А что мешало платить нормально сразу же? Ведь основная масса не уйдет на другое место если там на 100 у.е. больше, если и на своем платят нормально. А если человек для себя уже решил и приходит с заявлением, то рук-во часто пытается прямо аукцион по з/плате устраивать - а где вы спрашивается раньше были?