Jackyk: Ну, аристократия без богатства тоже себя чувствует изгоями, даже на Родине.
А с чего бы им быть без богатства? Влившиеся в английскую и французскую аристократическую среду уехали не бедными. Не такими богатыми, как если бы революции не было, но все же и не нищими. :)
Другое дело - те, кто в 1920 в Париже на таксомоторах подрабатывали. Ну да их потомки уже давно обычные парижане, пражане и т.д.
Jackyk:
Взять хотя бы наших литераторов (я не про коммерческое говно, а про настоящих). Почти все - на грани выживания. И стометровку не пробегут.
Ну им по возрасту уже никак :( Новых-то настоящих не особо много. Ида - причем тут дворяне?
Jackyk:
Ну куда им служить в органах? А вынь 10 человек из 10-ти бентли, так из них 9 будут с ошибками писать, дворяне, мать их. А на предложение пойти послужить в морду плюнут, как, впрочем, и первые.
Джекик, это наши бентлеводители такие обалдуи. :) Британских лордов перед получением бентля (хотя скорее уж Morgan) загоняют лет на 10 в закрытую школу. Писать умеют :) но в милицию не пойдут
Jackyk: Думаю, это идеализация реальности. Причем очень и очень существенная. Особенно с учетом того, что дворяне сейчас и дворяне тогда - это две большие разницы. Тогда это был элитный класс общества у себя на Родине, а сейчас - за редким исключением изгои на чужбине.
Те, которые "изгои на чужбине" ассимилировались полностью - вряд ли там от дворянства осталось что-то, кроме семейных реликвий и традиции знать русский язык (и то не факт). Они, скорее всего усвоили обычаи и взгляды среды, в которую влились. А вот редкие исключения... там, правда, тоже прошла ассимилиция, но уже с местной аристократией, а она в христинаских странах вся довольно схожа. Там сохранено многое
Да, действительно, дворяне никогда не брали взяток, не занимались казнокрадством, не промышляли шулерством, не сидели в тюрьмах и не устраивали переворотов - все от железной внутренней дисциплины.
а также никогда не сущестовали.. Брали, сидели, промышляли, устраивали.... но гораздо менее масштабно, нежели озверевшие от безнаказанности совки. Таких масштабов казнокрадства, как ныне, на Руси еще не было.
Jackyk: А дворяне бы Ваши там что, дуэль на шести шагах устроили в дежурной части? Нет уж. Пусть службу несут люди, которые ей обучены и имеют опыт, а не абстрактные болваны со стороны, какой бы титул они ни носили.
Джекик, у этих господ жесточайшая внутренняя дисциплина в крови и уж, разумется, они не возьмутся за дело, не изучив его. Но... фантастика, одним словом.
Кстати, угадайте, кого лейтенант Репнин с майором Юсуповым арестовали бы в первую очередь? :)
mumur добавил 18.12.2009 в 14:00
SEODenis: долг и любовь перед Российским Отечеством.
ну и чувство вины, потому что в своё время отдали свою Родину и свой многострадальный народ, на растерзание красным упырям.
Нет у них долга и любви. Отечества того сто лет как нету и народа тоже - кому долг-то отдавать? Что же до чувства вины, то, полагаю, оно сильно притупилось за сто лет, если и было. В свое время они сделали все или почти все, что могли.
SEODenis: ну князей, можно в министерство определить. (полковниками, генералами)
а мелких дворян в лейтенанты и капитаны (участковыми и отделами заведовать), для начала.
Объясните мне, какие мотивы могут сподвигнуть потомков Репнина с блестящим образованием, интересной работой и уникальным окружением переехать в совок, закончить школу милиции и потом наносить светские визиты районным алкоголикам и прочим люмпенам.
SEODenis, без Калинина скажу, что, предложив Юсупову или Ростопчину подработать участковым, вы в лучшем случае получите в ответ высокомерный взгляд и презрительный изгиб тонких губ.
давайте устроим парад инвалидов колясочников или парад даунов.
У колясочников таких парадов хоть отбавляй - всяческие пробеги, забеги, олимпиады и т.п. Что же до даунов, то они не настолько отличаются от прочих, чтобы не довольствоваться традиционными сборищами. Им не нужно объединяться
Elb, простецкую вещь у Вас попросили - покажите, кто из правозащитников бил себя пяткой в грудь и кричал: "...я правозащитник - защищаю права всех бедных и обездоленных и живу подаянием...". Такое поведение можно было назвать громогласным провозглашением. А регистрация НКО с вхождением слова "правозащитная" в название - это всего лишь регистрация НКО с вхождением слова "правозащитная" в название.
Lupus, конечно, ужасно злой в последнее время, ага...
Ну, аристократия без богатства тоже себя чувствует изгоями, даже на Родине.
А с чего бы им быть без богатства? Влившиеся в английскую и французскую аристократическую среду уехали не бедными. Не такими богатыми, как если бы революции не было, но все же и не нищими. :)
Другое дело - те, кто в 1920 в Париже на таксомоторах подрабатывали. Ну да их потомки уже давно обычные парижане, пражане и т.д.
Взять хотя бы наших литераторов (я не про коммерческое говно, а про настоящих). Почти все - на грани выживания. И стометровку не пробегут.
Ну им по возрасту уже никак :( Новых-то настоящих не особо много. Ида - причем тут дворяне?
Ну куда им служить в органах? А вынь 10 человек из 10-ти бентли, так из них 9 будут с ошибками писать, дворяне, мать их. А на предложение пойти послужить в морду плюнут, как, впрочем, и первые.
Джекик, это наши бентлеводители такие обалдуи. :) Британских лордов перед получением бентля (хотя скорее уж Morgan) загоняют лет на 10 в закрытую школу. Писать умеют :) но в милицию не пойдут
Думаю, это идеализация реальности. Причем очень и очень существенная. Особенно с учетом того, что дворяне сейчас и дворяне тогда - это две большие разницы. Тогда это был элитный класс общества у себя на Родине, а сейчас - за редким исключением изгои на чужбине.
Те, которые "изгои на чужбине" ассимилировались полностью - вряд ли там от дворянства осталось что-то, кроме семейных реликвий и традиции знать русский язык (и то не факт). Они, скорее всего усвоили обычаи и взгляды среды, в которую влились. А вот редкие исключения... там, правда, тоже прошла ассимилиция, но уже с местной аристократией, а она в христинаских странах вся довольно схожа. Там сохранено многое
Да, действительно, дворяне никогда не брали взяток, не занимались казнокрадством, не промышляли шулерством, не сидели в тюрьмах и не устраивали переворотов - все от железной внутренней дисциплины.
а также никогда не сущестовали.. Брали, сидели, промышляли, устраивали.... но гораздо менее масштабно, нежели озверевшие от безнаказанности совки. Таких масштабов казнокрадства, как ныне, на Руси еще не было.
А дворяне бы Ваши там что, дуэль на шести шагах устроили в дежурной части? Нет уж. Пусть службу несут люди, которые ей обучены и имеют опыт, а не абстрактные болваны со стороны, какой бы титул они ни носили.
Джекик, у этих господ жесточайшая внутренняя дисциплина в крови и уж, разумется, они не возьмутся за дело, не изучив его. Но... фантастика, одним словом.
Кстати, угадайте, кого лейтенант Репнин с майором Юсуповым арестовали бы в первую очередь? :)
mumur добавил 18.12.2009 в 14:00
долг и любовь перед Российским Отечеством.
ну и чувство вины, потому что в своё время отдали свою Родину и свой многострадальный народ, на растерзание красным упырям.
Нет у них долга и любви. Отечества того сто лет как нету и народа тоже - кому долг-то отдавать? Что же до чувства вины, то, полагаю, оно сильно притупилось за сто лет, если и было. В свое время они сделали все или почти все, что могли.
Больше им в нынешней России нечего защищать
ну князей, можно в министерство определить. (полковниками, генералами)
а мелких дворян в лейтенанты и капитаны (участковыми и отделами заведовать), для начала.
Объясните мне, какие мотивы могут сподвигнуть потомков Репнина с блестящим образованием, интересной работой и уникальным окружением переехать в совок, закончить школу милиции и потом наносить светские визиты районным алкоголикам и прочим люмпенам.
SEODenis, а фик их знает. Я их и не видел-то никогда, в общем-то. Видимо, нужны.
SEODenis, без Калинина скажу, что, предложив Юсупову или Ростопчину подработать участковым, вы в лучшем случае получите в ответ высокомерный взгляд и презрительный изгиб тонких губ.
Не царское это дело.
давайте устроим парад инвалидов колясочников или парад даунов.
У колясочников таких парадов хоть отбавляй - всяческие пробеги, забеги, олимпиады и т.п. Что же до даунов, то они не настолько отличаются от прочих, чтобы не довольствоваться традиционными сборищами. Им не нужно объединяться
vastmanager, как здравие Вашей супруги?
Elb, простецкую вещь у Вас попросили - покажите, кто из правозащитников бил себя пяткой в грудь и кричал: "...я правозащитник - защищаю права всех бедных и обездоленных и живу подаянием...". Такое поведение можно было назвать громогласным провозглашением. А регистрация НКО с вхождением слова "правозащитная" в название - это всего лишь регистрация НКО с вхождением слова "правозащитная" в название.
Lupus, конечно, ужасно злой в последнее время, ага...