юни: В этом случае Ваш довод в стиле "эволюция есть просто изменение, и только" - как раз софизм.
Само собой)
юни: Она уточнена и объяснена в реплике №3.
Что может быть проще... факт эволюции и есть доказательство существования Бога/высших сил.
Ну вариант появления эволюции от высшей силы или случайно - почти равновероятны. Но тот факт, что кроме как в начальном толчке развития, божественная сила себя больше нигде и не проявляет, дает возможность мне предполагать, что бог все создал и после этого умер. Посему, вариант, что вселенная была всегда мне ближе.
юни: Софизм - не это. Или Вы опять словарное определение подменяете общепринятым?
Не стоит.
Нет, я именно софизм и имел ввиду. Когда вместо ответа на вопрос или утверждения, собеседник цепляется к правописанию - это уловка не отвечать прямо и перевести тему разговора в более удобную. Это не чистый нелогизм, но тоже нечестное ведение спора. Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным.
юни: Ну, проблемы-то какие? Если идти до конца, то нужно хотя бы вспомнить, что вторая часть вопроса, давшего начало этой теме, касается уже не Дарвина - а с эволюцией космической всё тем более определенно и однозначно, и играть в игры "регресс внутри прогресса" (и прочие, кстати, как раз софизмы) там будет тем более затруднительно.
Ок. А какая вторая часть вопроса? Как эволюция отрицает существование бога? Да никак, она вообще не об этом, как и геометрия.
юни: Не выдавайте желаемое за действительное, не примешивайте бытовых аргументов в спор академической направленности и не путайте строгую аргументацию с кухонной.
юни: Ну и что? А все живые организмы умирают - теперь "жизнь" "смертью" обзывать начнём?
Вам понятно, чем отличается просто "изменение" от двух противоположных его векторов?
Или просто потроллить зашли?
Ну не обижайтесь) Это не я же придумал. Вы сделали замечание о термине "секта", как о части чего-то целого, отрицания догмата, хотя прекрасно понимаете, что на данный момент подавляющее большинство использует его в другом значении, а именно, называя так группу фанатичных (чаще очень религиозных) людей, не способных поменять свою точку зрения ни при каких доводах, просто веря и все. Конечно, я понимаю отличие просто изменения от развития и деградации, но для честности давайте уж идти до конца. Если не хватает доводов, то не нужно цепляться к терминологии, пунктуации или переходить на личности. Это софизм.
---------- Добавлено 05.03.2013 в 11:20 ----------
DenisVS: Saint_Glory, бозон Хигса далеко не последнее, что найдут. В своё время очень доставил корпускулярно-волновой дуализм, однако, смирились и с этим.
А теорию относительности нам пытались преподовать в школе (сейчас для овощно-роботизированному поколению дают ли, не знаю), а ведь оно в принципе недоступно пониманию большинства людей (полагаю, материалистов).
В мире вообще много всего недоступного пониманию, но не стоит сразу вешать на все ярлык божественного провидения. Я всего лишь об этом.
Эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание»). Антоним - инволюция. (от лат. involutio — изгиб, завиток, свёртывание), регресс (биологический), редукция или утрата в процессе эволюции отдельных органов, упрощение их организации и функций (например, разные степени редукции кишечника у некоторых паразитических червей, членистоногих и т. д.). Так что у вас тоже не все так гладко с терминологией.
юни: Saint_Glory, Вы в словарь давно заглядывали? Подсказываю - когда собственные мысли подводят, в спасительных словарях как раз можно найти ту самую общепринятую терминологию.
И что там? Где там написано, что эволюция - это всегда развитие в лучшую сторону? Процесс эволюции - это комплексный процесс, который включает в себя как появление полезных, так и отрицательных свойств, что и приводит в выживанию одних и вымиранию других. Деградация - это тоже необходимая часть эволюции. Выживает - тот, кто приспособился, остальные в небытие.
юни: Вообще-то именно "в лучшую сторону" и означает. Именно развитие, а не просто изменение. А в худшую - деградация, атавизм. Поэтому эти явления так и называются.
Это, батенька, называется "отсебятиной". Извольте пользоваться общепринятой терминологией, такой подход - один из первых ключей к взаимопониманию.
Эволюция - не значит усовершенствование в лучшую сторону, эволюция - означает всего лишь изменение с течением времени. Ее не только Можно наблюдать в настоящем времени, но и Нужно. Действуя ядом на бактерии, можно за сутки увидеть перерождение и видоизменение нескольких поколений. Часть умрет, часть станет устойчива к яду. Отрицание эволюции - отрицание реальности. И деградация - это тоже эволюция.
А искать первопричину - занятие пустое, так как у первопричины тоже должна быть первопричина, так же можно бесконечно делить на два. Чтобы не засорять мозг, нужно работать с тем, что есть. Ничего божественного и чудесного в мире найти не удалось, а значит остановимся на механической картине мира. Тем более, где-то недавно прошел слушок, что найдена частица сильно напоминающая бозон Хигса(антиматерию, черную материю, частицу бога).
Я вот что подумал. Если бох создал нас по своему подобию, то зачем ему писюн? Он его теребил просто так от скуки? А пупок у него есть? А соски? А копчик?
п.с. а вообще не честно такие вопросы задавать. Надо уточнять какому именно богу может противоречить теория эволюции. Шиве? Я на 146% точно знаю, что христианского бога миллион лет съел злой богоед. И бога давно нет. И вообще вы все мне снитесь.
В этом случае Ваш довод в стиле "эволюция есть просто изменение, и только" - как раз софизм.
Само собой)
Она уточнена и объяснена в реплике №3.
Что может быть проще... факт эволюции и есть доказательство существования Бога/высших сил.
Ну вариант появления эволюции от высшей силы или случайно - почти равновероятны. Но тот факт, что кроме как в начальном толчке развития, божественная сила себя больше нигде и не проявляет, дает возможность мне предполагать, что бог все создал и после этого умер. Посему, вариант, что вселенная была всегда мне ближе.
Софизм - не это. Или Вы опять словарное определение подменяете общепринятым?
Не стоит.
Нет, я именно софизм и имел ввиду. Когда вместо ответа на вопрос или утверждения, собеседник цепляется к правописанию - это уловка не отвечать прямо и перевести тему разговора в более удобную. Это не чистый нелогизм, но тоже нечестное ведение спора. Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным.
Ну, проблемы-то какие? Если идти до конца, то нужно хотя бы вспомнить, что вторая часть вопроса, давшего начало этой теме, касается уже не Дарвина - а с эволюцией космической всё тем более определенно и однозначно, и играть в игры "регресс внутри прогресса" (и прочие, кстати, как раз софизмы) там будет тем более затруднительно.
Ок. А какая вторая часть вопроса? Как эволюция отрицает существование бога? Да никак, она вообще не об этом, как и геометрия.
Не выдавайте желаемое за действительное, не примешивайте бытовых аргументов в спор академической направленности и не путайте строгую аргументацию с кухонной.
И всё получится.
Договорились)
Ну и что? А все живые организмы умирают - теперь "жизнь" "смертью" обзывать начнём?
Вам понятно, чем отличается просто "изменение" от двух противоположных его векторов?
Или просто потроллить зашли?
Ну не обижайтесь) Это не я же придумал. Вы сделали замечание о термине "секта", как о части чего-то целого, отрицания догмата, хотя прекрасно понимаете, что на данный момент подавляющее большинство использует его в другом значении, а именно, называя так группу фанатичных (чаще очень религиозных) людей, не способных поменять свою точку зрения ни при каких доводах, просто веря и все. Конечно, я понимаю отличие просто изменения от развития и деградации, но для честности давайте уж идти до конца. Если не хватает доводов, то не нужно цепляться к терминологии, пунктуации или переходить на личности. Это софизм.
---------- Добавлено 05.03.2013 в 11:20 ----------
Saint_Glory, бозон Хигса далеко не последнее, что найдут. В своё время очень доставил корпускулярно-волновой дуализм, однако, смирились и с этим.
А теорию относительности нам пытались преподовать в школе (сейчас для овощно-роботизированному поколению дают ли, не знаю), а ведь оно в принципе недоступно пониманию большинства людей (полагаю, материалистов).
В мире вообще много всего недоступного пониманию, но не стоит сразу вешать на все ярлык божественного провидения. Я всего лишь об этом.
Это ваши фантазии и не более того.
Эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание»). Антоним - инволюция. (от лат. involutio — изгиб, завиток, свёртывание), регресс (биологический), редукция или утрата в процессе эволюции отдельных органов, упрощение их организации и функций (например, разные степени редукции кишечника у некоторых паразитических червей, членистоногих и т. д.). Так что у вас тоже не все так гладко с терминологией.
Saint_Glory, Вы в словарь давно заглядывали? Подсказываю - когда собственные мысли подводят, в спасительных словарях как раз можно найти ту самую общепринятую терминологию.
И что там? Где там написано, что эволюция - это всегда развитие в лучшую сторону? Процесс эволюции - это комплексный процесс, который включает в себя как появление полезных, так и отрицательных свойств, что и приводит в выживанию одних и вымиранию других. Деградация - это тоже необходимая часть эволюции. Выживает - тот, кто приспособился, остальные в небытие.
Вообще-то именно "в лучшую сторону" и означает. Именно развитие, а не просто изменение. А в худшую - деградация, атавизм. Поэтому эти явления так и называются.
Это, батенька, называется "отсебятиной". Извольте пользоваться общепринятой терминологией, такой подход - один из первых ключей к взаимопониманию.
Эволюция - не значит усовершенствование в лучшую сторону, эволюция - означает всего лишь изменение с течением времени. Ее не только Можно наблюдать в настоящем времени, но и Нужно. Действуя ядом на бактерии, можно за сутки увидеть перерождение и видоизменение нескольких поколений. Часть умрет, часть станет устойчива к яду. Отрицание эволюции - отрицание реальности. И деградация - это тоже эволюция.
А искать первопричину - занятие пустое, так как у первопричины тоже должна быть первопричина, так же можно бесконечно делить на два. Чтобы не засорять мозг, нужно работать с тем, что есть. Ничего божественного и чудесного в мире найти не удалось, а значит остановимся на механической картине мира. Тем более, где-то недавно прошел слушок, что найдена частица сильно напоминающая бозон Хигса(антиматерию, черную материю, частицу бога).
Ни у креационистов, ни у материалистов нет ни малейших доказательств верности их теорий, что не мешает им обвинять друг друга в их отсутствии.
За неимением доказательств, принимаем, что этого нет.
Я вот что подумал. Если бох создал нас по своему подобию, то зачем ему писюн? Он его теребил просто так от скуки? А пупок у него есть? А соски? А копчик?
п.с. а вообще не честно такие вопросы задавать. Надо уточнять какому именно богу может противоречить теория эволюции. Шиве? Я на 146% точно знаю, что христианского бога миллион лет съел злой богоед. И бога давно нет. И вообще вы все мне снитесь.
Железобетонная логика :)
Ну так многие до сих пор живут и всегда будут жить. Христианство отнюдь не самая многочисленная религия.