Алеандр

Алеандр
Рейтинг
207
Регистрация
08.12.2010
141c18
-= Serafim =- #:

Клиентам плевать на методы разработки - они покупают готовое решение и поддержку, а подрядчик выбирает сам инструменты. Если говорить про то, что человек сам может на ВП что-то слепить, то это не клиенты для бизнеса.

Речь о том, что под соусом "PHP для слабаков и он умирает", гораздо проще продвигать сложную и дорогую поддержку. Потому что завязав клиента на Java вы уже априори завязываете его на дорогую сопутствующую поддержку, с которой не так просто спрыгнуть, а создав ему сайт на PHP вы даете возможность довольно оперативно искать более дешевую поддержку среди большего количества недорогих кодеров.

О ВП речи даже не идет, я оперирую серьезными забугорными клиентами с серьезными задачами под бизнес. И при этом они отлично реализуются на пыхе, вот только серьезные конторы на нем не пишут, невыгодно. Хотя реализация на нем была бы дешевле и проще.

В этом как раз и причина охаивать методы, типа "это убого, вас не поймут, вы же серьезный клиент и ваш сайт должен быть серьезным, вас засмеют, что вы сайт сделали на умирающей пыхе". Это отлично работает для дорогих понтовых сегментов, как с машинами и часами. Неважно, что есть машины и часы дешевле с тем же качеством, важно, чтобы клиент понимал, что ему сделали "дорого-богато". Вот что важно, и это реально работает.

mirkat #:

Возможно и бизнес виноват. Меня ещё улыбают эксперты, которые заявляют типа "php - это не язык", а сами в тихаря сайтики пилят на ВордПрессе)) Вот ты сам сколько времени потратил на изучение?

"PHP — скриптовый язык общего назначения, интенсивно применяемый для разработки веб-приложений". Какая разница, кто что заявляет? Нынче глупых людей.. Всех слушать - умаешься )

Язык сам по себе не требует изучения, нужно понимать и изучать алгоритмы, уметь их правильно использовать. А язык - это просто набор тех или иных функций, так как базовые конструкции по типу if/else и другие применяются во всех языках, а заглянуть в книгу или в гугл по поводу синтаксиса - минутное дело.

mirkat #:
Самое интересное, что этому языку прогнозируют ближайшую смерть, а он живёт гадость такая 😀 Да и на рынке труда разработчики на пхп активно требуются.

А это просто бизнес. Чтобы продвигать более дорогую продукцию в разработке и обслуживании от компаний нужно обязательно хаять более простые и дешевые методы разработки, чтобы клиент не дай что не подумал, что он сможет экономить. Ведь куда удобнее вываливать кратные счета за разработку и поддержку на том же Java или Ruby, когда "PHP вот-вот умрет", нежели когда клиент понимает, что его задачи в разы дешевле разрабатываются и поддерживаются на пыхе.

Всегда было интересно наблюдать за тем, как целая компания разрабатывает за овер денег то, что я мог в одно лицо реализовать на PHP с тем же функционалом и производительностью ) Но, поскольку я сам работал на эту компанию и получал профит с этих работ - я только сидел и улыбался с ситуации.

SeVlad #:

Во первых мы говорим не о парсинге, а о постинге. Ака "защите от спама".

Во вторых и от парсинга капча не нужна.Для этого тоже есть свои методы, более адекватные.

Она вообще не нужна. Нигде. Никому. Кроме тех, кто собирает через неё инфу о юзерах.

Если бы без капчи можно было жить - давно бы все без нее жили. Увы, пока не сделаешь защиту от бота, хоть вопрос, хоть капча, хоть картинка - ваш форум будет завален трешем ровно за сутки. Я как-то разгребал форум клиенту, где не было капчи - он умер моментально за неделю, его просто завалили так, что нельзя было посты найти в нем от нормальных пользователей. Оставьте дверь на форуме открытой, увидите, что будет, когда его найдут боты )

Про парсинг тоже можно долго обсуждать, там есть механизмы без капч, одна беда, все эти фильтры или избыточно сложны, или имеют слишком серьезную погрешность и в них влетают обычные пользователи. Я на этом плотно сидел еще лет пять назад, благо с тех пор ушел в более мягкое русло.

Идеального решения нет ни у кого, даже у мастодонтов аля Гугл и Яндекс с их возможностями, мощностями и средствами. Но даже им приходится защищаться капчами до сих пор. Вот когда они придумают механизм - все вздохнут с облегчением, пока что реального выхода из этого нет.

SeVlad #:
А если юзер не за вопросом пришел, а наоборт, ответить? Вспомни комменты на блогах - люди что, спрашивают или комментируют, спорят и тд?

Вот я сам порой, натыкаяся на обсуждения на форумах хотел ответить. Но геммор с регой меня останавливал. Я думаю как минимум десятка два форума меня потеряли (хотя давно это было, да).

И опять ты не прав. Да пускай он даже и отвалиться (что опять же не факт!). Но он создаст обсуждение. Будут вовлечены другие пользователи, будет генериться контент. Польза форуму? Да.

Вы смотрите с точки зрения пользователя, я смотрю с точки зрения админа и создателя. Я делал и форумы, и сайты с блогами пользователей. И понял одну простую вещь еще тогда: количество контента не равно его качеству. Чем больше вы позволяете нагромождать пустого контента в одну строчку - тем больше вам требуется ресурсов для поддержания сайта, модерации, серверных мощностей. А выхлопа от этих однострочных товарищей никакого. Пройденный и проверенный не раз этап. Если пользователь хочет создать большое нормальное обсуждение вопроса не в 1 строку "памагите!!!", то ему рега по емейл, телефону или по быстрым социальным сетям вообще не составит проблем. А если это однострочник - ну да и ради бога, пусть идет себе мимо, если он не может потратить на вопрос чуть больше времени. Давно уже сайты и форумы не создаются просто чтобы были, они должны быть эффективны, а не быть проходняком. Были у меня и сайты с навалом мусора и с нормальными обсуждениями, и точно проблем в быстро или стандартной реге не было. Уверен, каких-то ленивых я потерял, но если лишнюю страницу реги боится загрузить - писать нормально на этом форуме он не станет. Раз вы прошли мимо и не регнулись - значит не так оно вам и было нужно )
SeVlad #:

Вот ещё одно ахтунговое заблуждение из прошлого века.

Не нужна! Вообще ненужна, а тем более там где телефоны. Есть 100500 нормальных способов обойтись без геммороя юзерам. Тут уже 10500 раз рассказывалось как надо делать. Могу потом поискать топики или рассказать вкратце.

Пока могу сказать, что я клиентам на ВП-сайтах ставлю формы без капч и спама почти нет. Ни в формы ни в комментах. Только изредка ручной проскакивает, но от этого ничего не спасёт.  


Да, для форума это нормально.

Тут долго можно спорить о необходимости капчи. Там где у клиента копеечный контент, нет частной информации, публичных контактов и тд - капча нафиг и не нужна. И для форм не нужна, у меня на 99% клиентских лендингов с формами обратной связи - никаких капч, и никакого там спама. Потому что эти формы никому не нужны. Я там ставлю примитивные механизмы от ботов, валидацию данных и все. С головой.

А там где инфу могут парсить, там где она ценна и прочее - ой как нужна капча, ибо количество упертой оттуда информации стремится к бесконечности. Или попробуйте не закрывать капчами или механизмами скрытия телефоны на досках объявлений. Да краулеры в раз собирают с таких базу данных номеров и имен. Так что вот про заблуждение - это вряд ли, просто есть места, где капча не нужна, а есть такая - где от краулеров прятаться просто необходимо.

Телефон в наше время не панацея, у нас эти карточки с номерами у метро бесплатно раздавали. Регнулся, запустил краулер, вот у тебя и весь контент, база данных и тд. Телефон нужен только для идентификации, от ботов он вообще никак не спасет. Ну ни разу.

Не путайте форму обратной связи, где капча пустое - тут даже без вопросов, и к примеру, доску объявлений с приватной инфой. Где небо, где земля.

SeVlad #:

Воот. В этом есть одна из бооольших ошибок из 90х  :) Обрати внимание на дату того топика - 8 лет!! 8 как я такое захотел. А реальная потребность возникла гораздо раньше.

Возможно дело в том, что не набралось количества админов форумов, кому была нужна такая функция, чтобы на это обратили внимание. Обычно то, что действительно важно и нужно многим - худо-бедно реализуют. А тем единицам, кому нужно было такое решение - просто заказывали индивидуальное решение за дополнительные средства.

Не знаю, меня на форуме заинтересовал бы посетитель, который понимает зачем он пишет и не является проходным ради одного вопроса. Иначе это и форум не нужен, можно поднять какой-то простой скрипт а-ля вопрос-ответ и все. Новичок задал, по быстрореге получил уведомление о модерации и потом ответе, и он отвалился. Снова пришел, задал, отвалился. А нужны же ведь и те, кто будет отвечать. А в этой схеме ленивый проходняк получается, банальный потребитель. Форум далеко не всегда предполагает мгновенный ответ, это уже удел реально крупных, да и то от темы зависит. Пользователь до реги должен понимать куда он пришел, кому задает вопрос, какой ответ он может получить, чем быть полезен сам этому форуму.

А иначе, уж простите, на мой взгляд это будет тонна генерируемых вопросов без внятного понимания где они заданы и их было бы еще больше вот тех, кому устаешь отвечать, ибо он ничего не понимает. Если юзер не готов потратить сначала 10 минут на форум, регнуться, поискать ответ на свой вопрос среди уже существующих ответов, а идет по схеме "ввалился-нагрузил-пошел в игру играть, пока за него решат проблему", то вот лично мне такой бы юзер совсем не нужен был бы. Процент конверта из таких ленивцев в нормального участника форума будет ничтожен и вызывать дикую изжогу впоследствии. Они то напишут вопрос, но дальше они будут просто мертвыми душами форума.

Не могу сказать за всех, конечно, но на тех форумах где сталкивался - это вполне себе проблема, так что может потому особо и не спешат встраивать такой функционал. Делается то он довольно просто, банальная +1 форма к реге/логину.
Часто использую в серверных скриптах, наряду с обычным bash. Для парсинга сайтов, для разбора файлов внутри системы, да много для чего. PHP с выводом в терминал, по сути, ничем не отличается от любых других языков программирования. Разница лишь в вопросах удобства, кому что, и производительности. Само собой, если знания пыхи не на уровне "умею поставить движок и плагин", как выше уже упоминалось.
SeVlad #:

Ой, как требуется. Например давно требуется быстрорега, но её нет ни в одном движке.

Или та же защита от спама. Всякого говна вроде капч хватает, а нормальных современных, человечных, решений нет.

Ну и много чего ещё требуется в современном мире. Но вряд ли уже будет :(

Эм, ну быстрорега, не знаю. По-моему это уже просто плюшка удобства со своей спецификой, ибо часто нужно сначала что-то донести до регистрирующегося, правила там, какую-то вводную. А тут бам и сразу огонь. Может где-то и полезно, но точно не главное.

Защита от спама - вообще страшный сон для всех, где есть контент пользователя. Даже после реги с номером телефона все равно нужна капча, чтобы избегать автоматического получения информации. Собственно, капча один из тех механизмов, которые подтверждаются визуально, все остальное может генерировать скрипт и никак не защититься. Я использовал фингерпринт системы (кстати, что-то похожее, возможно и с вашим баном на том форуме) - но его тоже, при желании, можно обойти.

И на счет капчи, после долгих проверок эффективности всяких капч и гугло-капч в том числе, остановился на схеме вопрос-ответ и кастомных картинках. Пробивают их где-то раз в полгода, просто быстро меняю вопрос-ответ или изображение - и все, снова тишина. А до того, все эти гугло капчи и прочие картинки боты пробивали за неделю и снова как в открытые ворота ходили.

SeVlad #:

А насчёт сыро.. На SMF живёт довольно много серьёзных форумов. Русский убунты напр.

Как по мне, лишь бы не ломкий был в плане безопасности и тянул нагрузку. Большего от форума и не требуется.
Всего: 1467