Вот и свершилось, статистика дебта за 30 дней упала за порог в 1 лям. Скоро падение остановится.
Возможно, вебмани и правильно сделали, введя ограничения. Вообще, вебмани делают неплохие нововведения, но метод их запуска, неотлаженность, наличие элементарных недоработок иногда убивает. Как это было c events, какая шумиха поднялась, а теперь частично польза есть от сервиса.
Так и здесь с ограничениями, может, они прозорливее нас, и возможностей отследить всё у них побольше. "Время покажет". Вообще, как показала история и практика (как бы громко это ни звучало), людей лучше насильно ограничивать, пока дров не наломали. Преступников - за решётку, психов - на принудительное лечение и т.д. Мошенникам - ограничить долг, лохам - возможность выкинуть бабки. ...Видел ролик про фильм, где два человека открывали супермаркет с рекламой "Не приходите, не покупайте", но люди всё равно бежали. А когда прибежали, увидели голую стену с плакатом. Предупреждали же...
Раньше я думал, что гибкость это хорошо, иногда это так и есть, но не для всех. Для большинства людей подходит парадигма "нажал кнопочку - и заработало". Потому что когда число вариантов растёт, система усложняется, они просто не справляются со всем.
Именно гибкость дебта играла злую шутку со всеми (и непрозрачность тоже). Когда у человека была пара сотня лимитов, я не глядя мог сказать, что его конец близок.
Я считаю, что у онлайн-кредитования есть будущее. Вон даже в соц. сетях сделали, правда, не знаю, к чему это приведёт.... срачей станет ещё больше? :)
У сервисов вебмани обороты с каждым годом растут. За 10 лет обороты выросли в несколько тысяч раз. Глянул биржу в старые годы - это ужас, невозвраты сплошь и рядом. Для интереса посмотрел следующие годы и сравнил - как ни странно, ситуация постепенно только улучшалась. Так что дальше будет лучше. Плохо только, что вебмани очень медленно на всё реагирует. За 2010-й год оборот по кредитам был около 35 млн долларов, дебта - ну примерно столько же. И то кредитами пользуются от силы пара десятков тысяч человек.
Понаписали тут...
http://club.owebmoney.ru/litera.php?lit=%CA
А между тем, в клубе нет никакого Каменских Дмитрия или с другой, похожей фамилией.
Вот чтобы защитить дураков от себя, и нужны насильные ограничения и прозрачность. Я уже привёл пример с аккредитованным инвестором. Кстати, этот порога - доход в 200 тыс. долларов в год. Это немало. И притом, даже не каждый человек с таким доходом разбирается в инвестировании, просто у него высокий заработок.... но проще ввести грубое формальное ограничение, чем не сделать ничего.
Насчёт ваших слов о кредитовании, обязан ли кто-то кредитовать? А если я хочу кредитовать? Чтобы получить небольшой, но доход? А если честный заёмщик хочет получить кредит? А в итоге из-за непрозрачности сложно различать хороших и плохих заёмщиков, пирамиды процветают, доверия ни к кому нет, кредиторы не знают, кому дать деньги, чтобы не потерять, а нормальные заёмщики не могут их получить, т.к. никому не доверяют.
Ну это всё в общем я говорю, т.к. мелкие заёмщики больших проблем не испытывают, как я заметил. А умные кредиторы тоже не в накладе.
Ваш первый пример с инструментами и т.д. Вы почему-то рассматриваете всех людей как отдельные элементы, которые не могут мешать друг другу. Но тут же все связаны, тут одна система. Вот вам грубый и глуповатый пример: живут люди в одном доме. Кто-то работает и нормально живёт, а кто-то пьёт, ссёт в подъездах, на улице, распевает песни по ночам и дры и дры. В конце концов он "попадает себе молотком по пальцам", короче убивает себя как-нибудь и лежит разлагается на улице. Короче, отравляет всем жизнь.
Вот здесь примерно так же.
Repulsed добавил 25.12.2010 в 22:56
Как я понял, ваша мысль звучит так: выживает сильнейший, даже в самом паршивом мире. Т.е. вы за компетицию. Я пока что считаю, что "кооперация (сотрудничество) спасёт мир". Можно бесконечно подстраиваться под правила и давить других, но имхо, лучше улучшить условия всем, чтобы прийти к изначальной идее кредитования: взаимовыгодного сотрудничества.
Это как в жизни: все хотят жить в здоровом обществе, но при этом жалуются на гопоту, метробабок, коррупцию, низкие зарплаты и т.д. Но при возможности многие, чтобы поднять свой уровень жизни, делают это за счёт опускания его у других, оправдывая это фразами вроде: "другим можно, а мне нельзя?", "в этой жизни надо крутиться, по-другому никак", "всем хорошо не бывает", "против системы не пойдёшь" и т.д.
Нет, я не идеалист ;)
Repulsed добавил 25.12.2010 в 22:58
И вообще, непонятно, почему такое бурное обсуждение..... У меня просьба к вебмани только одна: сделать всю кредитную статистику публично доступной. Всё.
Обвиняю я вебмани только за то, что очень ленится сделать сервисы более прозрачным, чтобы легче было отделять мошенников от нормальных заёмщиков. Почему ленится - читайте выше.
Вообще говоря, они "обязаны" боротся с мошенничеством.
А если люди друзья, они и просто так могут дать бабки, без всяких дебтов, просрочек, блокировок. Т.е. идея дебта немного взаимоисключающа: дать ДРУГУ под процент, но ВДРУГ он не вернёт, тогда есть блокировка и проч. Друг?????
Мне хочется работать и на дебте, но сам механизм очень мутный. Если я вижу пару лимитов и сообщеиня от робота, это не о многом говорит. Может, он берёт под 2% и это начало пирамиды. Может, ему кредиторы дал 1 доллар или 10000...
Говорю же, практика показала, что у многих в дебте скрыто много нехорошего...... в тихом омуте черти водятся.
Ограничения и прозрачность надо вводить насильно. Да, люди виноваты из-за своей лоховости, но они мешают другим нормально работать.
Например, в США ограничения для реальных инвестиций (доход "аккредитованного инвестора") сделаны специально, чтобы неразбирающиеся туда не лезли - им просто рано туда лезть, всё равно ведь сольются и будут плакаться. Да, люди сами виноваты во многом, но им это бесполезно объяснять, проще ввести жёсткие меры.
Задумано - не задумано.... Многое задумано для вполне благих целей, а на деле.... Кредиты тоже придуманы для взаимовыгодного сотрудничества, а не для кидка ;)
Если точно уверены, тогда плохо. А на какие суммы хоть автокредитует? Просто представьте ситуацию: заявка набрала 980 из 1000 и возникает искушение самому добить заявку на 20 ;)
Просто когда я увидел эту ленту на ивентс, немного прифигел, что ВСЕ заёмщики постоянно автокредитуются, а оказалось, лента косячная и в подробностях написано, кто именно выдал кредит. Так некоторые вполне честные заёмщики были очернены.
Да преимущества дебта - гибкость, а главное - удобство: открыл лимит и всё. Не надо выслеживать заявки на бирже. Самый раз для диванных бизнесменов: знай получай бабки и всё :) А потом их ждёт жестокое наказание за лень.
Я именно поэтому стал пользоваться дебтом. Если бы знал, что это такое болото..... К счастью, все крупные заёмщики не вызвали у меня доверия, кроме одного козла..... :(
А разговоры про друзей и доверие - глупость. На практике почти все финансовые отношения на дебте строились между незнакомыми людьми, так же, как и на бирже. Задумка себя не оправдала.
Не факт, что он сам себя кредитует. В ленте вы видите:
<пусто> выдал кредит <заёмщику>
А в подробностях этого события, если не закрыто, видно, КТО именно выдал. Скажите ему, пусть откроет подробности в настройках.
Ещё можно открыть доверенность на просмотр C-кошелька и посмотреть, КТО его кредитовал.
Саппорт вебмани очень ленив на все эти движения, предложения и изменения. Давно их просили сделать долг по дебту публичным. Запретить самокредитоваться. И ещё куча всего.
С одной стороны, всё делается просто. С другой, их можно понять. Посмотрите статистику вебмани:
http://www.webmoney.ru/rus/about/statistics/stat_years.shtml
и статистику кредитных сервисов
https://credit.webmoney.ru/Stat.aspx
http://debt.webmoney.ru/Stats.aspx
Их оборот - порядка 1% от всего оборота вебмани. А нервов они тратят куда больше. Заморачиваться с наладкой этих сервисов просто нерентабельно.
Repulsed добавил 25.12.2010 в 19:32
Если без сохранения Ц-Д-кошельков, то кредитование вообще превратится в одну помойную яму.
Repulsed добавил 25.12.2010 в 19:33
А что плохого в БК? Публичные заявки, обсуждение, публичная статистика.
BMGen, вы меня не поняли. Смотрите. Мошеннику выгодней как можно сильнее скрыть свою суть. С появлением дебта многие мошенники ринулись туда специально из-за того, что долг там скрыт, а кредиторы - потому что удобно, открыл лимит и получай свои проценты. Кстати, та тема "Кризис моего кредитного бизнеса" на форуме вебмани..... я теперь на все 100 уверен, что такой бардак в кредитовании наступил именно из-за роста дебта, потому что дебт, как я убедился на практике, - это то ещё болото. Практически все крупные дебт-заёмщики оказались пирамидами.
Почему из-за "лохов" страдают другие? Объясняю. Если человек кредитует через биржу, его доля долга видна для всех. Если через дебт - не видна. Большинство из-за банальной лени даже не заставляют заёмщиков показать их суммарный долг, открывают ему лимит и так далее, пирамида растёт, и многие об этом даже не догадываются.
Теперь ввели ограничения. Кто-то согласится выдавать взаймы через контракты, это скрывает информацию о долге. Кто-то будет давать вообще прямыми переводами... хотя это и раньше было.
Короче, к чему я это всё. Если человек соглашается на мутную схему, то:
- он лох
- он невольно скрывает часть долга заёмщика и невольно пособничает мошеннику в укрытии своего растущего долга, огромных процентов и пирамидальной сущности и т.д. и т.п.
- тем самым он подставляет нормальных кредиторов, т.к. лишает их нужной информации.
Если бы все кредитовали исключительно через биржу, всё было бы как на ладони: и проценты, и сроки, и долг. Правда, пирамиды были и тогда, но давали им деньги только совсем упёртые. Потом появился дебт, где информацию о добросовестности заёмщика надо было вытаскивать клещами. А теперь ввели ограничения и тру-лохи ринутся в прямые переводы, и теперь хрен разбери, какой долг у человека.
Repulsed добавил 25.12.2010 в 18:51
Вот Markovkin сказал примерно то же, что и я, другими словами.
Только один момент: если вы единственный контрактный кредитор, тогда у вас есть преимущества по знанию долга. А если у вашего заёмщика ещё полно кредитов по контрактам, то вы знакомы только со своей частью, а про остальную не знаете, так же как и биржевые/дебт-кредиторы, т.е. преимущество небольшое.
Поэтому вебмани же специально запрещает кредиты прямыми переводами туда-обратно, т.к. они пособничают мошенничеству. Да и сами кредитные механизмы дают же вам дополнительную защищённость: блокировку/обсуждения заявок/публичную инфу и т.д. Только идиот или мошенник сознательно не будет ими пользоваться.
Что-то мне кажется, что ничего особо хорошего от ограничений не будет. Желание лохов дать кучу бабла под процент и желание мошенников взять их от этого не уменьшилось. Теперь все "умные" перелезут на контракты и долг вообще нигде не выпытаешь. Конечно, не все побегут, кто-то поостережётся, но для "настоящих лохов" не бывает преград. И вот из-за них обычные пользователи и страдают.
Смотришь на заёмщика - просто конфетка, и проценты, и дельта и всё остальное, а у него там по контрактам миллионные долги.
Не было бы лохов - не было бы пирамид.
Недавно прочитал на форуме вебмани, как один дал какой-то дуре 10к, причём:
- я посмотрел её ВМИД в дебте - 1.5% в день
- она знакомая другой крупной кидалы из Бобруйска :), аж на одноклассниках в друзьях, причём ОН об этом знал
- "работает в милиции"
- якобы есть 2 крупных надёжных заёмщика. Это вообще бред, с такими-то процентами
- она всё время врала ему и даже потом сознавалась в этом, а он до сих пор надеется, что бабки ему вернутся, наивный
- долг якобы был 40к, а когда она вспоминла про контракты, оказалось 80к
Не совсем, бывает, готовы перекредитовать под мизерный процент. Хотя формально от этого "перекредитования" ничего не меняется, просто долг отсрочивается, просрочка не засчитвыается и некоторые находят в этом успокоение :)
Repulsed добавил 20.12.2010 в 18:35
Просто, фактически если в него не вкладываются новые деньги, а просто крутятся старые долги, это уже ИХ дело: кредиторов и должника, как им дальше поступать. Ну пускай там замешаны ещё ВМИДы. Может, он действительно пытается выйти из ситуации. А тут вдруг приходит некто добрый законник и стучит в арбитраж. Что меняется? Ну, заблочат ещё один ВМИД, а дальше? От этого срок возврата денег кредиторам не приблизится.
