Фуф, блин. Мы трём эту тему уже которую страницу. Спросите себя, ПОЧЕМУ люди пойдут на контракты? Потому что ввели ограничения! И убирать их не будут. Что теперь делать? Лезть в контракты и скрывать долг! А это НАМ не на руку. Что НАМ делать? ;)
Шутки шутками, но... возьмите хотя бы статью Ховарда. Если бы её не было, меньше "идиотов и лохов" узнали бы про контракты, верно?
Markovkin, я вас вообще не понимаю. Я предлагаю: сделать строгую форму кредитования по контрактам, чтобы ВМ могла автоматизированно отслеживать такие долги. Кто не будет ей подчиняться, сам виноват. Или вообще сделать контрактное кредитование как некую надстройку над сервисом, нажал кнопочку и счета/платежли сделались сами с правильным комемнтарием.
Идиотов и лохов вообще надо не допускать до контрактов, если на то пошло, даже информационно. Т.е. не рассказвыать им об этом. А ваши вопросы - шутить изволите? Если человек не может два слова написать без лишних ошибок, то он реальный идиот, ему надо поскорее выдать премию Дарвина вместе с причиной этой премии, а в кредтовании ему делать нечего.
Да и проверка может быть простая: нужно вхождение слов ("займ" or "кредит") and "контракт" в примечание. Как-то так :)
Ничего такого я не предлагал. Я наоборот за то, чтобы ВСЕ долги были видны. А контракты нам мешают, я и предлагаю, КАК сделать так, чтобы снизить возможность мошенничества посредством контрактов.
1. Кредитными сервисами пользуются несколько тысяч человек. Капля в море. Некоторые из них пользуются исключительно кредитными сервисами. Про долю оборота кредитов в вебмани уже говорили. Если они уйдут, вебмани несильно потеряет.
2. Основной оборот всегда от крупных игроков. Грубо говоря, правило "80 - 20". Они на то и крупные, чтобы не быть круглыми идиотами, поэтому не убегут.
Да, вот эти 8 лярдов ВМЗ в статистике вебмани за 2009-й год. Вы думаете, это всё от мелочи? Я нет. Зайдите на эксченджер, там некоторые по 26 лямов меняют. И так постоянно. Те же обороты МХоста, его контракты по 50к, и это учитывая, что МХост не очень крупный игрок. А таких как он, тоже не единицы.
Если не согласны, вот простой подсчёт. 8 лярдов разделить на 3 млн пользователей - грубо говоря 3 тысячи долларов в год на пользователя. При этом там полно левых псевдонимов, дропов и пр. Большинство пользуются вебмани по мелочи, для оплаты всякой хрени. Их годовой оборот никак не дотянет до 3к. Т.е. средняя величина сдвинута в сторону крупных оборотов - это лишнее подтвереждением моим словам о крупных игроках.
По какой именно схеме и за что винить? За то, что я предлагаю сделать долг по контрактам прозрачным????
Лучше отменить потолок, но ТОЛЬКО на бирже! И лучше СДЕЛАТЬ сервисы гибкими, тогда надобность в контрактах отпадёт.
Зачем арбитражу напрягаться? Не оформили правильно платёж по контракту, блокировок и санкций замёщику не ждите. А будете наглеть - получите отказ в обслуживани. Всё.
Ох уж эта гибкость, в печёнках сидит. На гибкость всем плевать, всем контракты нужны исключительно для обхода ограничений дебта, первое - это 10к по лимиту. EntroWM писал про аннуитетную схему, кто-нибудь ей пользуется, знаете таких?
Чтоб сделать мошенникам хорошо? Не расскажу. Но факт, что я, никогда ранее не брав кредиты, УЖЕ могу хапнуть >60к. И как я понял, от хорошего взятия кредитов этот порог только растёт, потому что некоторые крупные заёмщики, у которых порог по МОЕЙ формуле низкий, до сих пор живы. Т.е. моя формула ещё не конечная, она справедлива для МЕНЯ, т.к. я не брал кредиты.
Так что разговоры про плохой порог - это дешёвые отмазки. Если не брать в расчёт ДЦ, которому вдруг понадобился целый лям, и если вести нормальную деятельность, то больших проблем с взятием кредитов у вас не будет.
Repulsed добавил 09.01.2011 в 18:29
Может быть, не проверял. Вы имеет в виду ОБЩИЙ предел?
Я тоже так думал, но оказалось, не так. Хотя, я ведь проводил поверхностную (первичную) проверку, может, когда я попытаюсь реально ВЗЯТЬ такой кредит, всплывёт очередное ограничение, на аттестат, скажем.
Тогда надо РАЗРЕШИТЬ их, но через некий автоматизирванный интерфейс, где чётко будет показано, что ЭТОТ контракт - займовый. А ручные контракты для другого. И чтобы ВСЕ видели, что человек заключил N займовых контрактов на сумму X.
Вообще, было бы хорошо, если бы сделали сильный лимит по дебту, оставили лимит по прямым крдеитам, но ограничения на взятие по бирже не было бы. Тогда и никакие арбитражныы контракты не нужны.
Предположим, надо ввести правило: все займы через договора оформляюятся как платежи с пометкой: "займ по контракту №.....". Если примечание будет другое, такой контракт не рассматривается. И возврат денег соответственно тоже с примечанием. Тогда можно автоматизировать процесс поиска контрактныъх долгов и публикации его.
Насчёт публичного долга есть ещё один интересный момент. Некоторые мошенники кредитовались у "надёжных кредиторов" по C-кошельку и никогда на бирже. Это удобно для мошенника, т.к. пока он не засветится на бирже, его долг не виден. По дебту хоть число лимитов видно и сообщения приходят, а здесь совсем ничего!
Когда мошенники под конец приходили на биржу, у них там оказывался огромный долг. Посмотрите на ВМИД 239124070306. На бирже взял 41 тыщу, а долг 177 тыщ! Можно представить, сколько он нахватал прямыми кредитами так от тупых кредиторов.
А у некоторых ещё по несколько ВМИД и неизвестно, есть на других ВМИД долги или нет... может, они с одного ВМИД на бирже сидят чистенькие, а с другого кредитуются прямыми кредитами.
Поэтому я считаю, что долг по C-кошельку тоже должен быть публичным, независимо от того, появлялся человек на бирже или нет.
...Я разгадал формулу потолка для своих ВМИД и почему на нулевом ВМИД потолок выше.
Вот не понимаю я одного только. У человека большие обороты, большой БЛ, он весь такой раскрутой, а ему бац - ограничили дельту. А на кой ему нужны кредиты под огромный процент? В банке не дают, а здесь дают? На кой хрен ему ВООБЩЕ кредиты? Представьте, сейчас крупные обменники побегут брать кредиты - это же курам на смех, у них своих денег больше, чем им смогут дать :)
А так, если потолок вполне приемлемый, то и нечего отмазываться и лепить контракты. Кстати, потолок легко проверяется и кредитор может заставить заёмщика это сделать. И если сумма контракта явно не дотягивает до потолка, то заёмщик темнит.
По моим наблюдениям, если оборот дебта упал в 6 раз, то оборот биржи от силы в 2 раза. Это показыват соотношение кидал и честных людей там и там.
Насчёт МХоста я не знаю, он действительно получал 3 раза зелёный статус, но раньше дельта доходила максимум до 100 тыщ, а теперь он зарвался. То ли решил добить свои стойки, то ли на волне событий с ПЕНом подумал: "а чем я хуже, я ведь тоже могу кинуть на лям" и решил таки кинуть.
Repulsed добавил 09.01.2011 в 17:22
Второй заёмщик по бирже писал про 200 сайтов, про агентство недвижимости и всё такое. Мне непонятно другое. Он в заявках раскручивал SMS-партнёрку и биржу контента http://ebukva.ru
Мелкие кредиты брал под 15%, а крупные под 8-9%, дельта была 120 тысяч + немного лимитов. Итого его долговая нагрузка была, скажем, 14-15 тыщ в месяц. При этом дельту он держал ровно. Хороший доход, не правда ли? А теперь зайдите на эту биржу контента, подумайте, какой доход она может приносить и сравните.....
А разгадка одна 😂
Сейчас для интереса проверил потолок по кредитам для себя, у меня 2 ВМИДА. На одном ВМИДЕ с БЛ 0 (не пользуюсь) потолок на несколько тысяч выше, чем на другом. То есть лимит не общий для аттестата, а только на ВМИД? И мой потолок намного больше, чем 100*БЛ.
Вот пускай сделают публичной и инфу о количестве и суммах переводов "по контракту", тогда лохам останется делать только прямые переводы, а для этого надо быть совсем уж лохом.
В любом случае, я считаю, эталонную пирамиду видно издалека. Поэтому просто будем обходить её стороной.
Почему есть два сервиса? Ну я всё же склоняюсь к техническим причинам. Они простое новвоведение с большим треском вводят, а тут вы хотите из двух разных механизмов сделать один.
...очередные Хеопсы, всё никак не угомонятя 😂
http://mmgp.ru/showthread.php?t=80483
Это всё ладно, вот на это ответьте:
Знаете, мне это щас напомнило закон о запрете игровых автоматов. Некоторые умники решили его обойти и сделали игровые залы якобы с беттингом и билетами/талонами/прочей хренью. Но всё равно объём лохотронов уменьшился, как мне кажется.
Хорошо хоть вы согласны :) Возможно, вебмани тоже уже согласны, но к несчастью, они очень медленно всё делают. Кстати, до января 2010-го на дебте даже блокировки не было. Изначально дебт с его формулировкой "займ между друзьями" был слишком далёк от реальности. В бизнесе мало друзей. В кредитном - ещё меньше. В онлайн - ЕЩЁ меньше. Да и что за дружеские отношения с выдачей займов под 45-60% в месяц?..
Постепенно вебмани поняли свою оплошность и исправляют.
Биржа тоже не всегда такой была, какая она сейчас. До 2005-го года вообще не было заявок, приходил человек и просто брал бабки. Невозвратов - тьма. Толпы дропов.
Повторю цитату. Когда наступит это безоблачное "скоро"?
Политика системы - это одно. Скорей всего, вся сложность чисто техническая. Изначально был C-кошелёк и вся кредитная логика работы базировалась на нём. Но она оказалась недостаточно гибкой, поэтому ввели дебт. Возможно, добавить гибкость на C-кошелёк сложно технически, не знаю. Вообще, на форуме вебмани прозвучали десятки полезных предложений и ни одно из них не было реализовано. В вебмани действительно всего 5 разработчиков? :)
http://passport.webmoney.ru/asp/getStat.asp
Repulsed добавил 08.01.2011 в 23:28
Следующий по бирже за мхостом тоже предлагал контракты, сославшись на статью Ховарда. Я его кредитовал чуть-чуть, поэтому получил его рассылку.
Объясните это той толпе мошенников и лохов... Я же говорю, людей надо насильно ограничивать. Главная причина, по которой именно КРЕДИТОРЫ пользовались дебтом, повторюсь, - гибкость и удобство. Причина, по которой ЗАЁМЩИКИ им пользовались - удобство. Для КИДАЛ - сокрытие долга.
Repulsed добавил 08.01.2011 в 22:06
Вообще все эти разговоры про доверие - это всё формальности. На практике это рассадник лохотронов.
Вы так ещё бюрократию оправдайте: бумажная волокита нужна для того, чтобы избежать несоответствией, подделок и пр.
"Армия нужа", чтобы защищать страну от плохих людей. А откуда взялись плохие люди? А если их убрать, зачем нужна будет армия?
И так можно рассуждать о всех соц. институтах.
Ни одна система не выдерживает практики, поймите наконец.
Истинно так :) Но в соц. сетях лимит невысокий, что-то там про 5 тысяч рублей слышал. Это вам не лям баксов :)
Да вот всё никак не сделают. Главная проблема - это дебт. Недавно Deni на другом форуме говорил, что "скоро, очень сокро ВСЕ доллги станут публичными". Хотелось бы верить.
Если посмотреть статистику биржи, то наибольший процент невозвратов именно от крупных заёмщиков. Т.е. чисто статистически нет смысла давать денег человеку с большой дельтой, кем бы он ни был, честным или пирамидой.
Если не считать МХоста, с которым ситуация неясна, могу назвать только одного на бирже. До сих пор жёлтый. В середине 2009-го года BL был в районе 400 пукнтов, т.е. человек реально давно в системе. И за полтора года БЛ вырос всего на сотню пунктов. Почему я говорю про БЛ, потому что у многих пирамид он рос быстро, т.к. крутили очень много всего. Видел одного - тот начинал в феврале 2010-го с БЛ 40! А докрутился до 550 где-то.
Правда, этот жёлтый тоже перелез на контракты.... За последнее время, ещё ДО ограничения, стал резко сокращать дельту, 120 до 90, а потом, с ограничениями постепенно до 70 тысяч. Возможно, всё за счёт лимитов, а потом контрактов.
А представьте, была бы такая глобальная система, в которой видны все долги (онлайн, оффлайн), вся инфа и проч., 100% гарантия реальности человека, инфа о его доходах. Со всеми графиками и примочками. Какой процент невозвратов был бы тогда? :)
