Лунный Кот: Хочу. Но ко мне и к моей семье они не имеют ни малейшего отношения. Зачаты без моего участия. Помогать можно и не усыновляя. А если дозрею до этой меры, то может и возьму из детдома. Это всё только время покажет.
Да и Вы сами никого пока не взяли из детдома, так? :)
А я аборты не осуждаю.
Лунный Кот: Ребенок же в утробе матери, по-любому, зачат с ее участием. Разницу совсэм нэ панымаитэ, да?
Отчего же не понимаю. Понимаю, еще как понимаю. Мама - это та, которая любит всегда и несмотря ни на что, но любят желанных детей. Нежеланным детям мамы калечат психику. И не будет она любить ребенка только потому что она его родила и он плоть от плоти ее, если она его не хотела.
Лунный Кот: Если от меня кто и залетит, аборт делать не разрешу и о ребенке заботиться, конечно, буду.
Оставьте свой фаллоцентризм: "аборт делать не разрешу". Кто вы такой, чтобы запрещать человеку, пусть даже и имевшему с вами физическую близость. Вы можете обсудить, посоветовать, постараться привести доводы. Но вот права запрещать вам никто не давал. Женщина - это человек (не надо забывать об этом, когда вы делаете такие громкие заявления) и все вопросы по вынашиванию плода физиологически возложены на нее. Тело мужчины принадлежит мужчине, тело женщины женщине. И каждый, будучи дееспособным, самостоятельно решает, как ему поступать с собственным телом.
Лунный Кот: Idi na Rog, согласен, секс ради удовольствия имеет место быть. Сам не без греха. Но тогда нужно отдавать себе отчет, что нежелательная беременность возможна. Если изначально так и планировать, что в случае чего "сделаем аборт" (как большинство и считает), то это одно дело. Если же мысли об аборте не допускать, то тогда будет совсем иной уровень заботы о контрацепции. Да и думать будут, когда и с кем.
Ну вот и в чем проблема. Сами все понимаете. Встретились - занялись сексом - предохранитель "перегорел" - беременность - аборт на раннем сроке. Логичное завершение цепи для секса без обязательств.
Это два разных музея вроде :)
Один этнографии, другой - кунсткамера
Гмм, а судя по вывеске один "Музей антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН", тот, что на Васильевском острове, хотя я ж не питерский, могу и ошибаться :-)
Лунный Кот: talia, я понимаю ваши резоны. Но нельзя ставить знак равенства между своим плодом и тем, чтобы взять чужого ребенка из детдома с целью Вам что-то доказать.
Почему нет - это же дети. Неужто вы настолько жестокосердный, что не хотите помочь чужим детям, находящемся в домах малютки? Но при этом ратуете за то, чтобы опять же чужие вам дети появлялись на свет. Имхо, как-то не логично.
Лунный Кот: taliaНу а если мать убьет ребенка, которому от роду 2 недели... тоже имеет право? суть-то одна.
Извините, вы врач по образованию? Понимаете разницу между эмбрионом возрастом до 12 недель и родившимся ребенком?
Лунный Кот: И вопрос, зачем зачинать от нелюбимого, так и повис в воздухе.
Отвечаю на вопрос. Сексом занимаются не только для того, чтобы продолжить свой род, а еще и затем, чтобы получить удовольствие. А удовлетворить свои интимные потребность можно и с человеком, ребенка с которым заводить, ну совсем никак не хочется. И, пожалуйста, не надо говорить о том, что секс без любви - это бяка и удовольствия никакого. Я рассуждаю сейчас исключительно с позиций физиологии. Так что зачинают от нелюбимых вовсе не преднамеренно, а в результате случайности. Ответил???
Лунный Кот: А причина ненавидеть свой плод? Зачала от нелюбимого, или от очередного "козла", который бросил? За что ж его так ненавидеть.
А за то, что в этом плоде она будет видет человека, которого ненавидит. И свою ненависть будет проецировать непосредственно на ребенка. И сколько в последствии психологических и психических патологий будет у ребенка, если он будет расти с матерью, которая его ненавидит мне страшно даже представлять. Лунный кот - женщина не бездушный инкубатор ни перед кем не обязана оправдываться в отношении мыслей о будущем своей беременности, если она хочет рожать, то ее ничто и никто и не остановит, если не хочет, то никто и ни что не сможет помешать ей сделать аборт. Я думаю, что вы не маленький и прекрасно все понимаете.
P.S. Имхо, вы предвзято относитесь к женщинам, которые идут на аборт, не заслуженно упрекая их в сексуальной раскрепощенности - особенно явно это прослеживается в вашей фразе "...или от очередного "козла", который бросил", что на мой взгляд, характеризует вас, как человека, который не может абстрагироваться от собственных мыслей и переживаний, чтобы увидеть картину вцелом или просте не желает, так как отнюдь не всегда аборт - это следствие свободной сексуальной жизни (раскрепощенности).
ага, есть такое... а тело ребенка кому принадлежит?
Родителям, до достижения ребенком дееспособного возраста. Только вот ребенок - это после рождения, а до эмбрион.
И это, еще, интересно, многие детдомовцы жалеют, что их матери не сделали аборт?
Нет, они все до единого рады своему положению и социальному статусу.
У моего оппонента, видимо, критерий такой - желательный ребенок, стало быть, человек. Нежелательный - просто мясо. Удалить и точка.
Нет, мой критерий таков, человек - с момента рождения, именно этот момент отмечается в свидетельстве о рождении, до рождения - эмбрион.
Хочу. Но ко мне и к моей семье они не имеют ни малейшего отношения. Зачаты без моего участия. Помогать можно и не усыновляя. А если дозрею до этой меры, то может и возьму из детдома. Это всё только время покажет.
Да и Вы сами никого пока не взяли из детдома, так? :)
А я аборты не осуждаю.
Ребенок же в утробе матери, по-любому, зачат с ее участием. Разницу совсэм нэ панымаитэ, да?
Отчего же не понимаю. Понимаю, еще как понимаю. Мама - это та, которая любит всегда и несмотря ни на что, но любят желанных детей. Нежеланным детям мамы калечат психику. И не будет она любить ребенка только потому что она его родила и он плоть от плоти ее, если она его не хотела.
Если от меня кто и залетит, аборт делать не разрешу и о ребенке заботиться, конечно, буду.
Оставьте свой фаллоцентризм: "аборт делать не разрешу". Кто вы такой, чтобы запрещать человеку, пусть даже и имевшему с вами физическую близость. Вы можете обсудить, посоветовать, постараться привести доводы. Но вот права запрещать вам никто не давал. Женщина - это человек (не надо забывать об этом, когда вы делаете такие громкие заявления) и все вопросы по вынашиванию плода физиологически возложены на нее. Тело мужчины принадлежит мужчине, тело женщины женщине. И каждый, будучи дееспособным, самостоятельно решает, как ему поступать с собственным телом.
Idi na Rog, согласен, секс ради удовольствия имеет место быть. Сам не без греха. Но тогда нужно отдавать себе отчет, что нежелательная беременность возможна. Если изначально так и планировать, что в случае чего "сделаем аборт" (как большинство и считает), то это одно дело. Если же мысли об аборте не допускать, то тогда будет совсем иной уровень заботы о контрацепции. Да и думать будут, когда и с кем.
Ну вот и в чем проблема. Сами все понимаете. Встретились - занялись сексом - предохранитель "перегорел" - беременность - аборт на раннем сроке. Логичное завершение цепи для секса без обязательств.
Это два разных музея вроде :)
Один этнографии, другой - кунсткамера
Гмм, а судя по вывеске один "Музей антропологии и этнографии имени Петра Великого (Кунсткамера) РАН", тот, что на Васильевском острове, хотя я ж не питерский, могу и ошибаться :-)
talia, я понимаю ваши резоны. Но нельзя ставить знак равенства между своим плодом и тем, чтобы взять чужого ребенка из детдома с целью Вам что-то доказать.
Почему нет - это же дети. Неужто вы настолько жестокосердный, что не хотите помочь чужим детям, находящемся в домах малютки? Но при этом ратуете за то, чтобы опять же чужие вам дети появлялись на свет. Имхо, как-то не логично.
taliaНу а если мать убьет ребенка, которому от роду 2 недели... тоже имеет право? суть-то одна.
Извините, вы врач по образованию? Понимаете разницу между эмбрионом возрастом до 12 недель и родившимся ребенком?
И вопрос, зачем зачинать от нелюбимого, так и повис в воздухе.
Отвечаю на вопрос. Сексом занимаются не только для того, чтобы продолжить свой род, а еще и затем, чтобы получить удовольствие. А удовлетворить свои интимные потребность можно и с человеком, ребенка с которым заводить, ну совсем никак не хочется. И, пожалуйста, не надо говорить о том, что секс без любви - это бяка и удовольствия никакого. Я рассуждаю сейчас исключительно с позиций физиологии. Так что зачинают от нелюбимых вовсе не преднамеренно, а в результате случайности. Ответил???
А причина ненавидеть свой плод? Зачала от нелюбимого, или от очередного "козла", который бросил? За что ж его так ненавидеть.
А за то, что в этом плоде она будет видет человека, которого ненавидит. И свою ненависть будет проецировать непосредственно на ребенка. И сколько в последствии психологических и психических патологий будет у ребенка, если он будет расти с матерью, которая его ненавидит мне страшно даже представлять. Лунный кот - женщина не бездушный инкубатор ни перед кем не обязана оправдываться в отношении мыслей о будущем своей беременности, если она хочет рожать, то ее ничто и никто и не остановит, если не хочет, то никто и ни что не сможет помешать ей сделать аборт. Я думаю, что вы не маленький и прекрасно все понимаете.
P.S. Имхо, вы предвзято относитесь к женщинам, которые идут на аборт, не заслуженно упрекая их в сексуальной раскрепощенности - особенно явно это прослеживается в вашей фразе "...или от очередного "козла", который бросил", что на мой взгляд, характеризует вас, как человека, который не может абстрагироваться от собственных мыслей и переживаний, чтобы увидеть картину вцелом или просте не желает, так как отнюдь не всегда аборт - это следствие свободной сексуальной жизни (раскрепощенности).
Miha Kuzmin (KMY), Мишка, я тоже верю в светлое будущее.
Лунный Кот, и с какой это стати ей нужно убивать сибя па стену?