MiRaj

MiRaj
Рейтинг
509
Регистрация
03.07.2006
Должность
http://mirafox.com
SEM
граф П.:
А что берут?) Коньяк, виски, MiRaj что Вы любите?

Предпочитаю белое сухое вино. Итальянское в самый раз :)

Кстати, тоже вспомнилась интересная история - когда проекты были еще маленькими, мы с Галиной лично модерировали сайты. И несколько раз заказывали услуги прямо с этих сайтов - от пиццы и суши до поездки в Египет. Даже шутили по этому поводу "подай сайт на модерацию, получи заказ в подарок" :)

Хорошее было время.

граф П.:
за $ ес-но, не за поведенческие же полное гс принимают

Мне это напоминает историю при клиентов на seo, которые искренне верили, что в топ1 попадают только за деньги, а вся работа сео-компании сводится к поиску продажных сотрудников в Яндексе :)

Нет, денег за модерацию в ГГЛ не берут и не планируют брать.

граф П., mrdexters, trahtor, мы сейчас опять скатимся к обсуждению субъективной оценки что есть хорошо, а что есть плохо.

А я хочу ВООБЩЕ снизить субъективность до минимума. И мы придумали как это сделать, потерпите немножко. Это же поможет разобратьтся и с теми сайтами, которые уже приняты в систему и по каким-то критериям вами считаются плохими - пара нажатий "ахтунга" в системе и сайт пойдет на перемодерацию (примерно так, к примеру, делает мирка, можно то же сделать в ГГЛ).

Присущ:
Это бессмысленный параметр, количество обращений будет зависеть от количество школьников в корреляции с ценами.

Просто не принимайте заявки от тех, кто вместо нормального размещения выкручивает мозги в арбитраже :) По-моему, хорошая идея.

---------- Добавлено 25.01.2013 в 21:52 ----------

trahtor:
Ты пойми, одно дело - если бы в систему брали только нормальные СДЛ-ы, другое - когда берут гс-ы ВЫБОРОЧНО.

Сейчас очень сильно решение зависит от субъективного мнения модератора. Я хочу сделать так, чтобы субъективных факторов было минимум, а выраженного в числах объективных - максимум. Тогда эта проблема сойдет на нет.

Re@L:
Я до сих пор замечаю однотипные сайты аля сборник статей, которые здесь же на серче стали продавать конвейером по 100-200$

Есть кнопка "пожаловаться", ее обязательно рассмотрят.

Можете кидать мне в ЛС списки таких сайтов, буду изучать.

den78ru:
Теперь признайся - вы там просто не умеете мерить влияние кликабельности/некликабельности СЕО ссылки при прочих равных.

Признаюсь - мы пытались замерить, результаты показали что разница или очень мала или в эксперименте слишком много шума.

Логика мне подсказывае, что сам по себе критерий "клика" слишком легко накручивается, более того - в отличии от выдачи, ПС далеко не на всех сайтах может оценить где был клик, а где его не было (нужен или Я-Бар или браузер или аналитикс-метрика на доноре).

Те поставив себя на место разработчика алгоритма, я бы не стал включать этот критерий в обучающую систему, тк налицо дефицит информации (неполнота выборки) и слишком высокая доступность для накрутки (САР-системы тебе поставят живых кликеров в неограниченном количестве).

При этом анализировать трафик у сайта для определения хорош он или нет - можно и нужно и для этого у ПС есть нужные данные - ведь чем больше людей на сайте, тем больше среди них тех, кто поставил бар, сидит с правильного браузера и загружает правильные счетчики. Мы тоже хотим анализировать качество аудитории сайта, более того - мы это уже умеем (я пока не буду публиковать ссылки, те кто следят за новостями, знают об этом проекте).

Плохая аудитория на сайте может быть в 2 случаях:

1) сайт накручивает себе нецелевой трафик (ботов, дешевая нецелевая реклама, всякие обменники трафиком и тп)

2) сайт некачественный и даже целевая аудитория уходит с него или недостаточно вовлекается в изучение контента

В обоих случаях сайт может быть признан некачественным на момент принятия и отправлен на доработку. Согласен?

http://sites.pr-cy.ru

Правда насчет хостинга не уверен

Хортица:
MiRaj я выше предлагал, сделать рейтинг вебмастера/оптимизатора - может на основании критерии по длительности использования системы, фин оборотам и прочим не столь видным из-за угла параметрам можно будет построить некую иерархию? А то порой рейтинг площадки+срок размещения не совпадают с адекватностью владельца этого дела.

Может просто дать критерий "% обращений в арбитраж"? И аналогичный для оптимизаторов.

Этого будет достаточно?

den78ru:
Вы там просто заплесневели. Нужен свежий взгляд "без груза" старых рабочих тем и т.д. и т.п. Есть вещи, которые нельзя измерить, они существуют, и понять их можно на уровне бытовой логики + интуиции + здравого смысла, но измерить (это только пока) никак.

Ты мне еще тара посоветуй нанять :) Вот уж кого всегда есть свежие "темы".

Наша основная "тема" - если сайт сделан для людей, то и ссылки с него можно и нужно брать. И желательно по тематике, с человеческим размещением, чтобы эти самые люди еще и смогли купить-прочитать информацию по ссылке. У тебя есть другие "темы"?

den78ru:
Это утопия.

Мне это говорили в 2008 году про вечные ссылки вообще. Выходит, я верю в утопии.

---------- Добавлено 25.01.2013 в 21:34 ----------

Хортица:
А на счет кликабельных ссылок +100500!

Сам по себе этот параметр ужасен. Его накрутить элементарно, а проверить качество переходов нетривиально. Те идея проверять (качество аудитории + человечность размещения) количеством переходов изначально обречена на провал. К моему великому сожалению, я эти схемы в голове кручу уже пару лет.

Можно попробовать всем вебмастерам ставить некий счетчик и анализировать трафик изнутри, это будет работать. Такой прием мы сделаем для pr-размещения, посмотрим как он масштабируется на все сайты.

Хортица:
Вебмастер/Оптимизатор - ты верблюд, читай правила, смотри видеоуроки, качай книжку и будет тебе счастье. А может я ее как библию, эту Вашу книжку читаю перед принятием пищи да перед сном, а толку 0, ибо некто

Я про это и говорю - будут четкие правила, будут указания что нужно исправить для полного счастья обеих сторон.

Хортица:
когда то ходила теория, что часть модераторов засунули в ggl свои сетки сайтов, вот ни разу бы не удивился такому повороту событий, если бы кто то подтвердил фактами. а так, только теоретизирую, да в носу ковыряюсь догадываясь так ли это или нет, натыкаясь на новые сайты близнецы разных тематик...

Я вот засунул несколько сайтов в проект, я сделал что-то нехорошее? Кстати, часть сайтов у меня не приняли :D

den78ru:
Мура это будет, просто чисто формально больше будет сайтиков подходить. Но, уверен, там ничего не будет о вещах типа:
1. ссылка не чаще, чем в каждом третьем-пятом посте.
2. Сайты, где ссылки на каждой странице - мусор(если не прямо сейчас. то потенциально на 100%. вопрос лишь времени).
и т.п.

Давай это обсудим. Какие критерии тебе кажутся важными?

Я так понял, тебя больше волнует постмодерация, это тоже важный момент.

den78ru:
Что мешает выделись наиболее хорошие сайты в отдельный каталог в рамках биржи?

Ты прекрасно знаешь ответ. Это путь в никуда, любая попытка разграничить ПРИНЯТЫЕ сайты на "хорошие" и "условно хорошие" приведет к смерти одной из этих групп и дикому количеству обращений "а почему это я в песочнице".

Разделение возможно лишь по ЦЕЛЕВОМУ принципу, те размещение с целью пиара и размещение с целью поискового продвижения, но в ГГЛ все идут именно за качественными ссылками.

То что ты предлагаешь, будет реализовано в Мирке, но только для PR-размещения.

Для нас важно:

1) не пускать плохие сайты в систему. Тут по моему мнению основная проблема в отсутствии открытых правил игры - ОК, мы это изменим.

2) блокировать сайты, нарушающие правила. Тут тоже все понятно - есть нарушение, бОльшую часть блочат сотрудники биржи, меньшую помогают найти оптимизаторы с кнопкой "пожаловаться".

3) поддерживать баланс между интересами вебмастеров и оптимизаторов. Это на самом деле очень сложный пункт и тут есть огромный задел для работы, признаю. Но и проделано немало!

4) анализировать и формировать тренд размещения ссылок в целом. Начиная от уникальности и объема и заканчивая стилем размещения - где, как и для кого.

---------- Добавлено 25.01.2013 в 20:37 ----------

den78ru:
Будущее за ссылками на которые люди кликают, это уже всем понятно. НО, поражает отсутсвие на рынке более-менее систематизированных предложений.

Кстати, проводили эксперимент - не смогли четко засечь влияние этого фактора. Те тут скорее косвенный эффект - на сайтах, где кликают на ссылках, скорее всего хорошая тематическая аудитория, значит сайт сам по себе хороший, а материал очень тематичный, отсюда и выше эффект от размещения.

А клики сами по себе ничего не значат - это как насморк при гриппе - внешний эффект, вызыванный внутренними факторами.

Хортица:
Вот это вообще по-моему самый неустойчивый критерий.

Совершенно верно. И самый спорный. Мне периодически присылают в ЛС сайты с вопросом "почему не приняли". И я вижу сателлиты с симпатичными шкурками (hello Templatemonsters), дропнутым доменом с беками и пузомерками, уникализированным контентом и даже с телефоном (кстати, обычно по нему не дозвониться или по телефону не знают о существовании такого сайта).

Как оптимизатор, я бы не хотел иметь ссылку с такого сайта. Тем более за деньги.

Основной критерий СДЛ - у сайта есть цель, отличная от заработка на нем. Пусть это будет домашняя страница помешанного на дизайне блогера с авторскими рекомендациями по ремонту, но не очередной псевдосайт "все о паркете". Для меня главный критерий - это есть ли у сайта смысл, принес ли он пользу своим посетителям.

Хортица:
при всем уважении, GGL к Яндексу даже не стоит ровнять, как максиму на Sape но не более

Вы по каким критериям оцениваете? Выручка-количество сотрудников-влияние на рынок? :)

Мой главный критерий - это что считать хорошим сайтом, а что плохим. И тут мнение ГГЛ и мнение Яндекса значительно пересекаются, правда Яндекс может позволить играть в игру "никому ничего не скажу, пишите 100500 писем платонам", а ГГЛ все же стоит быть более открытым в своих требования.

Всего: 8761