otavus

otavus
Рейтинг
158
Регистрация
14.09.2010
Должность
Бурж ссылки
Бурж ссылки высокого качества PBN и Outreach. Продвигаю сайты в бурже под любой регион.

Если вообще ничего не помнишь и не вбивал номер телефона в данные то вроде есть вариант через паспортные данные, если конечно не левые вбивал (у суппорта узнай). А так - видимо проще новый завести🙄.

x3mal:

Не думаю что это вообще имеет какое то юридическое значение - просто ПриватБанк сделал это для удобства пользователей.

Ага, Приват всё для удобства делает😂. Закажу на днях распечатку по картсчёту, гляну, чего там в комментах на официальной бАмаЖке:)

amax:
К примеру, может ли налоговая потребовать договор с "отправителем" перевода?

Может.

amax:
Есть ли в данном случае подводные камни?

После 4 числа будем смотреть, что же дальше будут предпринимать УГА и госорганы в связи с последними изменениями в законодательной базе. Вон, описанный мною в качестве примера вариант с "Укрзализныцей" можно было и не приводить: эта контора перестала принимать WMU с отсылкой на тот же злополучный новый закон.

Короче, будет видно, что в дальнейшем...

x3mal:
Нет. Конкретно когда отправляешь с приватовского счета через API - к примечанию добавляется "ЭЛЕКТРОННЫЙ БИЗНЕС".

Кстати, вы работаете по данному направлению, когда приписки начали появляться? Раньше их не было точно...

vint:
Это не Приват ввел что-то новое, а обменники производят вывод со счета LiqPay на карту клиента, а не перевод со счета ПриватБанка.

Для примера у меня в выписке (пользовался обменником с автоматическим выводом, используя API):

....................................................................................................

электронный бизнес (dnhe). приват24: перевод на карту приватбанка с карты 6762 **** **** 4239 на карту 4405 **** **** 1987, пополнение карточного счета.
.......................................................................................................
---------- Добавлено 01.11.2012 в 15:01 ----------

Данная запись появляется не сразу после проведения операции, а несколько позже (вроде через сутки). Сначала высвечивается просто "пополнение карточного счета".

Vintik_:
Вчера деньги отправил - вчера и пришли, так что проблема ТСа в конкретно взятом банке.

Всё верно, так мне в принципе в УГА и ответили (мой пост выше). Главное, чтобы данная проблема так и осталась единичной, а не стала системной у всех:)

Видимо да. С 4 числа начинает действовать новый закон и УГА, если не захочет принимать новые условия сотрудничества с Нацбанком, попросту пнут. Там правда еще три месяца выделяется на согласование.

Вне зависимости от того, как себя WMT позиционирует (а они сами пишут, что согласно тексту Кодекса системы, «WebMoney» – это совокупность автоматического программно-аппаратного комплекса, Центра сертификации транзакций, а также взаимоотношений и процедур между структурными элементами системы по поводу эмиссии и учета универсальных титульных знаков объема имущественных прав в цифровом виде), власть и соответствующие органы считают её эминтентом электронных денег и соответственно электронной платёжной системой.

Если помните (многие видимо уже подзабыли), что еще в прошлом году Нацбанк начал потихоньку "ковырять" УГА, направив соответствующее письмо всем банкам Украины:

--------------------------------------------------------------------------------------------------

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Адреса: 01601, Київ, вул. Інститутська 9

Довідка телефонів НБУ (38 044) 253-01-80, факс (38 044) 230-20-33, 253-77-50

www.bank.gov.ua

13.01.2011р.

Про діяльність компанії WebMoney Transfer в Україні

Загальні засади функціонування платіжних систем в Україні визначено Законом України “Про платіжні системи та переказ коштів в Україні”.

Статтею 9 Закону встановлено, що правила внутрішньодержавної та міжнародної платіжної системи, створеної резидентом, мають бути узгоджені платіжною організацією цієї системи з Національним банком України. Порядок узгодження правил платіжних систем визначений Положенням про діяльність в Україні внутрішньодержавних і міжнародних платіжних систем, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 25.09.2007 № 348. Згідно з Положенням платіжна організація зобов’язана узгодити правила платіжної системи з Національним банком України до початку надання послуг відповідної системи1.

Діяльність, що пов'язана з випуском електронних грошей в Україні, регулюється Положенням про електронні гроші в Україні, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 04.11.2010 № 4812, відповідно до якого випуск електронних грошей в Україні мають право здійснювати банки, які узгодили з Національним банком України правила системи електронних грошей.

За станом на 01.01.2011 Національний банк України узгодив правила 8 платіжних систем, створених банками та 5 платіжних систем, створених небанківськими установами.

Перелік платіжних систем, правила яких узгоджені Національним банком України, розміщено на офіційному веб-сайті Національного банку України http://www.bank.gov.ua/Pl_syst/pps.htm.

Перелік систем електронних грошей, правила яких узгоджені Національним банком України, розміщено на офіційному веб-сайті Національного банку України http://www.bank.gov.ua/Pl_syst/Electronic%20money.htm.

Правила системи WebMoney Transfer не були узгоджені Національним банком України.

На запит Національного банку України стосовно співпраці банків з компанією WebMoney Transfer жоден з банків не повідомив про співпрацю з компанією WebMoney Transfer.

Разом з цим, у сьомому номері журналу «КАРТ БЛАНШ» у статті «WebMoney, банк, клиент: взаимовыгодное сотрудничество» заступник директора компанії WebMoney Transfer по роботі з фінансовими установами повідомив, що компанія WebMoney Transfer у своїй діяльності спирається на банківську інфраструктуру.

Рекомендуємо банкам і небанківським фінансовим установам України враховувати вищезазначену інформацію та інформувати своїх клієнтів про те, що для безпечності здійснення розрахунків слід користуватися послугами тих платіжних систем, які узгодили правила у Національному банку України.

1 Вимоги Положення не поширюються на платіжні системи, платіжною організацією яких є Національний банк України, а саме: Систему електронних платежів (СЕП), Національну систему масових електронних платежів (НСМЕП);

----------------------------------------------------------------------------------------------------

После его товарищ Арбузов с соратниками начал разработку законов, направленных на урегулирование рынка электронных платежей. Результаты его "потуг" будут видны уже довольно скоро. Для WMT два пути:

1) Забить на всё и продолжать функионировать нелегально, закрыв УГА (останутся тогда только частные менялы, коих поймать довольно сложно)

2) Начать сотрудничать с Нацбанком, проводить все платежи через их процессинг и оплачивать соответствующую "мзду".

---------- Добавлено 01.11.2012 в 13:15 ----------

Звонил сегодня в УГА и получал консультации по нескольким вопросам:

1) Касательно проблемы, описанной у ТС: рекомендовали добавить в назначение платежа приписку, "не коммерческая деятельность". Если прокатит - хорошо, если если же нет - сменить банк🙄

2) Касаемо отказов принимать ВМU Укрзализныцей и рядом других компаний: на данный вопрос они ответить пока не могут, ждут дальнейших действий власти после 4 числа. Не могут сказать, возобновится ли возможность платежей снова. Не гарантируют, что компании не начнут массово отключать возможность оплаты с помощью WMU.

3) Касаемо вообще работы ВМ в Украине, учитывая последние новшества в законодательстве: производится консультация с юристами, ждут дальнейших действий госструктур.

В общем - оптимистично:(

ashlester:
Уважаемый otavus, со своей стороны хочу далее изложить свои мнения, основанные на законодательстве. Да, есть вопросы, я согласен. Но по поводу приведенных аргументов, парирую скорее всего завтра.
Вы не поймите превратно, я не хочу доказать что "все знаю", просто хочу конструктивный диалог.
А Вы, со своей стороны (как почитал) достаточно сведующий человек. Тем интереснее будет дискуссия...

Всегда рад пообщаться с хорошим человеком:). В дискуссии рождается истина, с удовольствием послушаю ваши аргументы и в свою очередь попытаюсь конструктивно на них ответить.

ashlester, спасибо за столь содержательный ответ и изложение собственных мыслей, работу проделали довольно большую. Однако вышеизложенное к сожалению относится лишь с собственным рассуждениям:(.

WMT в общем и УГА в частности пытаются оперировать лишь частью ГК, "забывая" не только о статьях 207, 208, 227 четвертого раздела Гражданского кодекса (я об обязательности исключительно письменной формы такого договора и отсутствии соответствующей лицензии на данный вид операций у УГА): не выполняются также положения НК по базе налогообложения, игнорируются законы о ЕПЦ и законодательные акты "про электронный документооборот".

Я сам бы хотел, чтобы была прозрачная и понятная система, позволяющая работать спокойно, но к сожалению в Украине её нет😡

Smersh:
Тем не менее, там все тихо пока.

Зато властью предпринимается комплекс мер законодательного характера, дабы эту оплошность постепенно исправить). Недаром же разрешили Нацбанку устанавливать порог суммы финансовых операций, после которого необходимо проводить транзакцию исключительно в безналичный способ. Думаю, что разрабатывает пакет актов, который обяжет вести строгий контроль всех транзакций банковских клиентов, в том числе поступление/снятие с банковского/текущего счёта денег и анализ происхождения средств (по сути жесткий мониторинг). На данный момент проблемы с налоговой могут возникнуть только на основании:

1) Персонального стука на вас "доброжелателями" о незаконном предпринимательстве

2) Слива инфы в Финмониторинг службой безопасности банка - добровольно (в случае большого количества сомнительных переводов крупных средств) или обязательно, согласно закона "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму" при превышении порога объема финоперации в 150к гривен одним платежом либо суммарно за отчётный месячный период.

Иных механизмов, опять повторюсь, что на данный момент нет, однако же прорабатывать варианты в худшем из возможных случаев, всё же желательно.

Белых схем вывода электронных денег в общем и WM в частности не так уж и много. Для интересующихся - советую почитать вот этот топик от начала и до конца - там более-менее подробно расписано о том, каким образом можно легально работать с WM через ЧП в Украине.

Всего: 1633