Видимо да. С 4 числа начинает действовать новый закон и УГА, если не захочет принимать новые условия сотрудничества с Нацбанком, попросту пнут. Там правда еще три месяца выделяется на согласование.
Вне зависимости от того, как себя WMT позиционирует (а они сами пишут, что согласно тексту Кодекса системы, «WebMoney» – это совокупность автоматического программно-аппаратного комплекса, Центра сертификации транзакций, а также взаимоотношений и процедур между структурными элементами системы по поводу эмиссии и учета универсальных титульных знаков объема имущественных прав в цифровом виде), власть и соответствующие органы считают её эминтентом электронных денег и соответственно электронной платёжной системой.
Если помните (многие видимо уже подзабыли), что еще в прошлом году Нацбанк начал потихоньку "ковырять" УГА, направив соответствующее письмо всем банкам Украины:
--------------------------------------------------------------------------------------------------
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ
Адреса: 01601, Київ, вул. Інститутська 9
Довідка телефонів НБУ (38 044) 253-01-80, факс (38 044) 230-20-33, 253-77-50
www.bank.gov.ua
13.01.2011р.
Про діяльність компанії WebMoney Transfer в Україні
Загальні засади функціонування платіжних систем в Україні визначено Законом України “Про платіжні системи та переказ коштів в Україні”.
Статтею 9 Закону встановлено, що правила внутрішньодержавної та міжнародної платіжної системи, створеної резидентом, мають бути узгоджені платіжною організацією цієї системи з Національним банком України. Порядок узгодження правил платіжних систем визначений Положенням про діяльність в Україні внутрішньодержавних і міжнародних платіжних систем, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 25.09.2007 № 348. Згідно з Положенням платіжна організація зобов’язана узгодити правила платіжної системи з Національним банком України до початку надання послуг відповідної системи1.
Діяльність, що пов'язана з випуском електронних грошей в Україні, регулюється Положенням про електронні гроші в Україні, затвердженим постановою Правління Національного банку України від 04.11.2010 № 4812, відповідно до якого випуск електронних грошей в Україні мають право здійснювати банки, які узгодили з Національним банком України правила системи електронних грошей.
За станом на 01.01.2011 Національний банк України узгодив правила 8 платіжних систем, створених банками та 5 платіжних систем, створених небанківськими установами.
Перелік платіжних систем, правила яких узгоджені Національним банком України, розміщено на офіційному веб-сайті Національного банку України http://www.bank.gov.ua/Pl_syst/pps.htm.
Перелік систем електронних грошей, правила яких узгоджені Національним банком України, розміщено на офіційному веб-сайті Національного банку України http://www.bank.gov.ua/Pl_syst/Electronic%20money.htm.
Правила системи WebMoney Transfer не були узгоджені Національним банком України.
На запит Національного банку України стосовно співпраці банків з компанією WebMoney Transfer жоден з банків не повідомив про співпрацю з компанією WebMoney Transfer.
Разом з цим, у сьомому номері журналу «КАРТ БЛАНШ» у статті «WebMoney, банк, клиент: взаимовыгодное сотрудничество» заступник директора компанії WebMoney Transfer по роботі з фінансовими установами повідомив, що компанія WebMoney Transfer у своїй діяльності спирається на банківську інфраструктуру.
Рекомендуємо банкам і небанківським фінансовим установам України враховувати вищезазначену інформацію та інформувати своїх клієнтів про те, що для безпечності здійснення розрахунків слід користуватися послугами тих платіжних систем, які узгодили правила у Національному банку України.
1 Вимоги Положення не поширюються на платіжні системи, платіжною організацією яких є Національний банк України, а саме: Систему електронних платежів (СЕП), Національну систему масових електронних платежів (НСМЕП);
----------------------------------------------------------------------------------------------------
После его товарищ Арбузов с соратниками начал разработку законов, направленных на урегулирование рынка электронных платежей. Результаты его "потуг" будут видны уже довольно скоро. Для WMT два пути:
1) Забить на всё и продолжать функионировать нелегально, закрыв УГА (останутся тогда только частные менялы, коих поймать довольно сложно)
2) Начать сотрудничать с Нацбанком, проводить все платежи через их процессинг и оплачивать соответствующую "мзду".---------- Добавлено 01.11.2012 в 13:15 ----------Звонил сегодня в УГА и получал консультации по нескольким вопросам:
1) Касательно проблемы, описанной у ТС: рекомендовали добавить в назначение платежа приписку, "не коммерческая деятельность". Если прокатит - хорошо, если если же нет - сменить банк🙄
2) Касаемо отказов принимать ВМU Укрзализныцей и рядом других компаний: на данный вопрос они ответить пока не могут, ждут дальнейших действий власти после 4 числа. Не могут сказать, возобновится ли возможность платежей снова. Не гарантируют, что компании не начнут массово отключать возможность оплаты с помощью WMU.
3) Касаемо вообще работы ВМ в Украине, учитывая последние новшества в законодательстве: производится консультация с юристами, ждут дальнейших действий госструктур.
В общем - оптимистично:(
Всегда рад пообщаться с хорошим человеком:). В дискуссии рождается истина, с удовольствием послушаю ваши аргументы и в свою очередь попытаюсь конструктивно на них ответить.
ashlester, спасибо за столь содержательный ответ и изложение собственных мыслей, работу проделали довольно большую. Однако вышеизложенное к сожалению относится лишь с собственным рассуждениям:(.
WMT в общем и УГА в частности пытаются оперировать лишь частью ГК, "забывая" не только о статьях 207, 208, 227 четвертого раздела Гражданского кодекса (я об обязательности исключительно письменной формы такого договора и отсутствии соответствующей лицензии на данный вид операций у УГА): не выполняются также положения НК по базе налогообложения, игнорируются законы о ЕПЦ и законодательные акты "про электронный документооборот".
Я сам бы хотел, чтобы была прозрачная и понятная система, позволяющая работать спокойно, но к сожалению в Украине её нет😡
Зато властью предпринимается комплекс мер законодательного характера, дабы эту оплошность постепенно исправить). Недаром же разрешили Нацбанку устанавливать порог суммы финансовых операций, после которого необходимо проводить транзакцию исключительно в безналичный способ. Думаю, что разрабатывает пакет актов, который обяжет вести строгий контроль всех транзакций банковских клиентов, в том числе поступление/снятие с банковского/текущего счёта денег и анализ происхождения средств (по сути жесткий мониторинг). На данный момент проблемы с налоговой могут возникнуть только на основании:
1) Персонального стука на вас "доброжелателями" о незаконном предпринимательстве
2) Слива инфы в Финмониторинг службой безопасности банка - добровольно (в случае большого количества сомнительных переводов крупных средств) или обязательно, согласно закона "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму" при превышении порога объема финоперации в 150к гривен одним платежом либо суммарно за отчётный месячный период.
Иных механизмов, опять повторюсь, что на данный момент нет, однако же прорабатывать варианты в худшем из возможных случаев, всё же желательно.
Белых схем вывода электронных денег в общем и WM в частности не так уж и много. Для интересующихся - советую почитать вот этот топик от начала и до конца - там более-менее подробно расписано о том, каким образом можно легально работать с WM через ЧП в Украине.
Угу, только толку от него? В начале всё равно указывается "переуступка прав требований титульных знаков согласно договору ...." которая не может быть некоммерческой деятельностью в данной ситуации. Просто пока всерьёз Нацбанк, Укрфинмониторинг и подконтрольные им структуры всерьёз не брались за ВМ (может башляли хз). Движение началось с приходом Арбузова в НБУ, инициировавшего ряд законодательных изменений.---------- Добавлено 31.10.2012 в 16:47 ----------Vintik_, ответил немного выше. Всерьёз просто никто не копал еще , но вот существующая юридическая коллизия к сожалению такова. Думаю, что после выборов начнётся реальное движение, особенно ввиду новых законодательных инициатив Регионов.---------- Добавлено 31.10.2012 в 17:04 ----------Уступку прав требования долга по Гражданскому кодексу между физлицами можно осуществлять только для "грошей" (денег). Всё остальное - товары, титульные знаки, и т. д. регламентируются уже совсем другими другими законами и считаются факторинговыми финансовыми услугами, подлежащими налогообложению.---------- Добавлено 31.10.2012 в 17:05 ----------
Какая власть, такое и состояние))---------- Добавлено 31.10.2012 в 17:14 ----------
У государства пока нет механизмов контроля за такими операциями, банки же его тоже не желают, поскольку лишний гемор им ни к чему. Однако ввиду последних тенденций, банковскую систему могут обязать их создать. Зачатки данных процессов уже прослеживаются.
ashlester, это вы так считаете, банки и налоговая имеют иное мнение, а именно в этом и проблема))). Читали оферту при работе с УГА? Где там написано, что вы продаёте УГА "гривну" за "гривну"? Там речь идёт о переуступке прав требования титульных знаков в обмен на гривну. Согласно «Договора уступки», WMU являются единицами учета денежных прав требования держателя по отношению к должнику — «Украинскому Профессиональному Банку». Единицы учёта - это фантики, фишки но не национальная валюта. Такие операции теоретически возможны с ЭПС, между физическими лицами не предпринимателями согласно ГК, но никак не между физ. лицом и организацией, тем более, что WMT даже официально не зарегана в Украине как электронная платёжная система.
Назначение приписывает сам УкрГарант, вы его изменить не можете. А "переуступка прав требований" не может быть "не предпринимательской операцией" априори, поскольку разрешена с нНового Года только для определённого круга лиц и организаций на общей системе налогообложения.
Назначение платежа при классическом способе вроде не менялось, по крайней мере УГА продолжает работать с клиентами по "Договору о переуступке прав требований" Или вы о ВМ-Факторе? Если да, то данный способ подходит только предпринимателям (я о использовании в цепочке посреднической конторы с лицензий на приём платежей).---------- Добавлено 31.10.2012 в 14:55 ----------Vintik_, Это в логах интернет-банкинга или на официальной распечатке движения средств по счёту со всеми печатями? Просто как показывает практика, данные могут различаться (проверено на себе:))
Банк, не принял, поскольку
..................
Постановление 492 п.7.7: "Забороняється використовувати рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності"
-------------------
То есть они видимо считают, что вы осуществляете незаконную предпринимательскую деятельность.
Если подобные платежи регулярны для вас, то скорее всего попали под постановление 189, касающееся мониторинга такого рода операций, обязательных для банка.
Посмотрим, что дальше будет.....---------- Добавлено 31.10.2012 в 14:47 ----------
А какое сейчас? Просто УГА уже пользуюсь больше года, знал, что вышеописанное ТС рано или поздно начнётся.
Начинают внедрять повсеместно. Уже обсуждалось на Серче, вопрос лишь во времени. Назначение платежа - "Переуступка прав требований" доступна только для юриков и физиков на общей системе налогообложения.
Еще одни нюанс вот недавно ввели в Привате, думаю и у других будет - при переводе с частных обменников, системно работающих через API (автоматический обмен) вне зависимости от того, какой комментарий к платежу напишет меняла (например, "перевод личных средств"), он меняется на "Электронный бизнес". То есть в распечатке по приходам на карточный или текущий счёт будет указано именно "Электронный бизнес", что не есть хорошо...
Думаю, что после выборов будет немного жарко: власть всерьёз решила "отрегулировать" данную отрасль, ведь доходы мимо неё пролетают...
