Всегда рад пообщаться с хорошим человеком:). В дискуссии рождается истина, с удовольствием послушаю ваши аргументы и в свою очередь попытаюсь конструктивно на них ответить.
ashlester, спасибо за столь содержательный ответ и изложение собственных мыслей, работу проделали довольно большую. Однако вышеизложенное к сожалению относится лишь с собственным рассуждениям:(.
WMT в общем и УГА в частности пытаются оперировать лишь частью ГК, "забывая" не только о статьях 207, 208, 227 четвертого раздела Гражданского кодекса (я об обязательности исключительно письменной формы такого договора и отсутствии соответствующей лицензии на данный вид операций у УГА): не выполняются также положения НК по базе налогообложения, игнорируются законы о ЕПЦ и законодательные акты "про электронный документооборот".
Я сам бы хотел, чтобы была прозрачная и понятная система, позволяющая работать спокойно, но к сожалению в Украине её нет😡
Зато властью предпринимается комплекс мер законодательного характера, дабы эту оплошность постепенно исправить). Недаром же разрешили Нацбанку устанавливать порог суммы финансовых операций, после которого необходимо проводить транзакцию исключительно в безналичный способ. Думаю, что разрабатывает пакет актов, который обяжет вести строгий контроль всех транзакций банковских клиентов, в том числе поступление/снятие с банковского/текущего счёта денег и анализ происхождения средств (по сути жесткий мониторинг). На данный момент проблемы с налоговой могут возникнуть только на основании:
1) Персонального стука на вас "доброжелателями" о незаконном предпринимательстве
2) Слива инфы в Финмониторинг службой безопасности банка - добровольно (в случае большого количества сомнительных переводов крупных средств) или обязательно, согласно закона "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму" при превышении порога объема финоперации в 150к гривен одним платежом либо суммарно за отчётный месячный период.
Иных механизмов, опять повторюсь, что на данный момент нет, однако же прорабатывать варианты в худшем из возможных случаев, всё же желательно.
Белых схем вывода электронных денег в общем и WM в частности не так уж и много. Для интересующихся - советую почитать вот этот топик от начала и до конца - там более-менее подробно расписано о том, каким образом можно легально работать с WM через ЧП в Украине.
Угу, только толку от него? В начале всё равно указывается "переуступка прав требований титульных знаков согласно договору ...." которая не может быть некоммерческой деятельностью в данной ситуации. Просто пока всерьёз Нацбанк, Укрфинмониторинг и подконтрольные им структуры всерьёз не брались за ВМ (может башляли хз). Движение началось с приходом Арбузова в НБУ, инициировавшего ряд законодательных изменений.---------- Добавлено 31.10.2012 в 16:47 ----------Vintik_, ответил немного выше. Всерьёз просто никто не копал еще , но вот существующая юридическая коллизия к сожалению такова. Думаю, что после выборов начнётся реальное движение, особенно ввиду новых законодательных инициатив Регионов.---------- Добавлено 31.10.2012 в 17:04 ----------Уступку прав требования долга по Гражданскому кодексу между физлицами можно осуществлять только для "грошей" (денег). Всё остальное - товары, титульные знаки, и т. д. регламентируются уже совсем другими другими законами и считаются факторинговыми финансовыми услугами, подлежащими налогообложению.---------- Добавлено 31.10.2012 в 17:05 ----------
Какая власть, такое и состояние))---------- Добавлено 31.10.2012 в 17:14 ----------
У государства пока нет механизмов контроля за такими операциями, банки же его тоже не желают, поскольку лишний гемор им ни к чему. Однако ввиду последних тенденций, банковскую систему могут обязать их создать. Зачатки данных процессов уже прослеживаются.
ashlester, это вы так считаете, банки и налоговая имеют иное мнение, а именно в этом и проблема))). Читали оферту при работе с УГА? Где там написано, что вы продаёте УГА "гривну" за "гривну"? Там речь идёт о переуступке прав требования титульных знаков в обмен на гривну. Согласно «Договора уступки», WMU являются единицами учета денежных прав требования держателя по отношению к должнику — «Украинскому Профессиональному Банку». Единицы учёта - это фантики, фишки но не национальная валюта. Такие операции теоретически возможны с ЭПС, между физическими лицами не предпринимателями согласно ГК, но никак не между физ. лицом и организацией, тем более, что WMT даже официально не зарегана в Украине как электронная платёжная система.
Назначение приписывает сам УкрГарант, вы его изменить не можете. А "переуступка прав требований" не может быть "не предпринимательской операцией" априори, поскольку разрешена с нНового Года только для определённого круга лиц и организаций на общей системе налогообложения.
Назначение платежа при классическом способе вроде не менялось, по крайней мере УГА продолжает работать с клиентами по "Договору о переуступке прав требований" Или вы о ВМ-Факторе? Если да, то данный способ подходит только предпринимателям (я о использовании в цепочке посреднической конторы с лицензий на приём платежей).---------- Добавлено 31.10.2012 в 14:55 ----------Vintik_, Это в логах интернет-банкинга или на официальной распечатке движения средств по счёту со всеми печатями? Просто как показывает практика, данные могут различаться (проверено на себе:))
Банк, не принял, поскольку
..................
Постановление 492 п.7.7: "Забороняється використовувати рахунки фізичних осіб для проведення операцій, пов'язаних із здійсненням підприємницької діяльності"
-------------------
То есть они видимо считают, что вы осуществляете незаконную предпринимательскую деятельность.
Если подобные платежи регулярны для вас, то скорее всего попали под постановление 189, касающееся мониторинга такого рода операций, обязательных для банка.
Посмотрим, что дальше будет.....---------- Добавлено 31.10.2012 в 14:47 ----------
А какое сейчас? Просто УГА уже пользуюсь больше года, знал, что вышеописанное ТС рано или поздно начнётся.
Начинают внедрять повсеместно. Уже обсуждалось на Серче, вопрос лишь во времени. Назначение платежа - "Переуступка прав требований" доступна только для юриков и физиков на общей системе налогообложения.
Еще одни нюанс вот недавно ввели в Привате, думаю и у других будет - при переводе с частных обменников, системно работающих через API (автоматический обмен) вне зависимости от того, какой комментарий к платежу напишет меняла (например, "перевод личных средств"), он меняется на "Электронный бизнес". То есть в распечатке по приходам на карточный или текущий счёт будет указано именно "Электронный бизнес", что не есть хорошо...
Думаю, что после выборов будет немного жарко: власть всерьёз решила "отрегулировать" данную отрасль, ведь доходы мимо неё пролетают...
А что ваши клиенты усложняют? Процесс перевода средств? Дык через Приват24 на карту можно совершить транзакцию за 1 минуту:). Сбоев у системы не было - это говорит вам пользователь, который юзает Приват24 ежедневно пять-шесть раз в сутки.
