MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Олег Тёплый:
Здесь важную роль играет псхологический подход. У меня каждый третий с тараканами в голове. У одного их больше, у другого их меньше.
Просто многие видят фантастическую картину по своему, а моя задача как у художника максимально изменить эту же картину. И обьяснить предел реальностей и возможностей.

нет тут психологии. точнее - не должно быть. если у клиента к началу работы оказалась в голове "фантастическая картина", то это либо результат излишних обещаний продавца, либо результат его недоработки с объяснением того, "что и зачем будет делаться, в какой последовательности и к каким результатам это приведет". Как вариант (я уже приводил этот пример в сеседней ветке) не выяснена реальная потребность клиента и ему поверено на слово, что нужен ТОП, а в итоге в работе выяснится, что нужны продажи с сайта.

ну и конечно важна договорная работа: что обещают стороны, что делают и каков должен быть оплаченый результат. + ответственности сторон за невыполнение.

mustafa:
согласен. Но люди-то бывают разносторонние ;) И если каждое качество грамотно проявить, то на кого-то работать ну очееень невыгодно получается.

вот и я о том же :)

не выгодно не означет невыгодно всегда. если вы фрилансер, то есть шанс нанять агента и спихнуть на него все эти вопросы. вам невыгодно потому что тратится время и нервы, а у переговорщика нервов тратится меньше + времени уходит намного меньше. знаете, это как если бы вы решили пошить костюм себе. если задаться целью, то можно сшить отличный и учитывающий все личные потребности костюм. да только времени на это уйдет уйма: на книжки, на изучение информации про ткани и швейное искусство.

но я ушел от темы. про тараканов. есть в продажах такая методика. называется работа с претензиями и возражениями. другая метода называется техника и тактика ведения переговоров. если занимаетесь фрилансом, то владение этими двумя методиками облегчит жизнь, сбережет нервы и время, что либо оставит время на отдых, либо дополнительно наполнит кошелек. :)

Inferno:
Заказчик держит в напряжении - известная стратегия, не дает расслабиться, заставляет к себе проявлять повышенное внимание. Интересно, но такая стратегия приносит результат - он как правило выше, чем у тех заказчиков, которые особо не следят за сайтом, но исправно платят.
Lisa:
Не, не выше.
Т.е. заказчики, которые молча исправно платят не получают за те же деньги худшую услугу. Но и повышение стоимости работ у них происходит значительно реже ;)

И получают, и не получают. Каждый раз это зависит от конкретного случая и от того, насколько грамотен сейлз (руководитель проекта) в оптимизаторской фирме или от того, насколько закален и невозмутим фрилансер.

На мой взгляд вот этот вот тренд форума очень хорош для демонстрации преимуществ работы в фирме vs работы во фрилансе.

Оптимизатору - оптимизаторово, переговорщику - переговорщиково.

ХренРедькиНеСлаще:
А ведь как-то зарубежные суды с этим справляются :)

угу. на зарубежных же законах об авторском праве и зарубежных экспертизах. хотя вон даже картины подделывают так, что проходит через многие экспертизы.

ХренРедькиНеСлаще:
Мне кажется Вы слишком пессимистичны. Это процесс соревновательный (по суду). Поэтому доказать можно. Вопрос в том чьи аргументы весомее, реального автора или псевдоавтора. А если еще заранее побеспокоиться с этими аргументами....:

Я не пессимистичен. Я реалистичен :) Просто науку криминалистику изучал не по детективам :) Еще раз скажу: в отличие от, к примеру, баллистической экспертизы, экспертиза текстов находится весьма в плачевном состоянии и опирается в основном на субъективное мнение эксперта, а не на объективные показания приборов. Это не значит, что в экспертизу нельзя верить. Суды верят профессионалам. Но это значит, что на субъективное мнение можно влиять. Вот что я имел в виду, упоминая 100%.

ХренРедькиНеСлаще:
Помните байку, сперли шубу стандартную. Чья шуба, решает суд. Тут один из участников говорит: а у нее под подкладкой пять рублей спрятано.....:

Да. Этот метод популярен. Тексты таким образом метятся. На жаргоне этот метод называется "запустить блох". Затраты там не очень и серьезные. Основывается метод не только на простановке лишних или уборки пары-тройки нужных запятых или пропуске точек, но и на использовании нетипичных слов. К примеру там, где нужно по смыслу было бы поставить "не мало" ставят аккуратно наречие "немало". Даже хороший редактор пропустит мимо, не говоря о случаях, когда "блох морят" через Ворд. Эти подмены (блох) фиксируют и вместе с основным текстом в экземпляре сдают на хранение нотариусу. (см. выше)

Смысл приема в том, чтобы внести такое число искажений, ошибок и опечаток, чтобы оно было не заметно на первый взгляд и не поддавалось машинной чистке, но при этом эксперт мог бы потом подтвердить искусственность текстовых искажений.

Independence:
И кроме того, нужно отметить, что с нарушителя можно получить приличную компенсацию, если грамотно подойти к процессу. ..

Вот это большое заблуждение. Компенсации у нас не принято выплачивать. По крайней мере суды идут на это ОЧЕНЬ неохотно. В крайнем случае будет штраф, который пойдет в пользу государства. Ну и судебные издержки нарушитель оплатит в том числе и вам. Именно поэтому лучше решать все дело ДО суда, а не в суде: выгода та же - контент ваш убрали - а времени и нервов уходит в разы меньше.

Independence:
В крайней случае, всегда фирму можно в блэклист добавить..
А вот это при грамотной постановке вопроса совсем не фунт изюма. Репутацию если уж захотелось, можно изгадить нарушителю так, что мало не покажется. Если конечно есть силы, время и средства.
filosof:
вообще можно где нить подробно почитать про авторское право на mp3 и т.п? Был бы благодарен за ссылки.

авторское право на музыку ничем не отличается от права на другие виды произведений.

ключевое слово "закон об авторских и смежных правах"

к примеру вот тут http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM#st9

AnatolyI:
При начальной раскрутке ясно, что делается:
страницы оптимизируются, ссылки ставятся.
Расскажите плз, за что потом платят абоненку "за поддержание позиций". Что именно делают продвиженцы?

1. Ссылки имеют свойство умирать - те, что бесплатные. Каталоги умирают или уходят в бан, сайты прекращают свое существование. Ссылки надо возмещать.

2. Конкуренты не спят. Когда они видят, что их обошли в выдаче, они тоже прикупают ссылок или нанимают оптимизаторов. Начинается гонка вооружений. Она может быть весьма длительной. Выигрывает тот у кого умнее оптимизатор + толще кошелек при прочих равных.

AiK:
Кстати, если сейчас провести простой эксперимент и предложить ведущим лавкам попродвигать пластиковые окна или цветы, то многие (если не все) из них откажут, как раз с формулировкой, что в этой тематике у них перебор клиентов.

и будут лукавить, потому что скорее всего просто не захотят связываться с высокорискованным проектом :)

имя одно и его неудачей очернять не хочется... а молва припомнит...

это как в страховом бизнесе - есть те кто специализируются на страховании жизни дачников, а есть те, кто работает по рискам горнолыжников :)

привет, а чего бы не поместить на развлекательных ресурсах объяву?

кстати, тут подумалоссь, что это редкий случай, когда смогут работать анонсы и баннеры на сайтах знакомств :)

а еще можно пройтись по фанклубам тех музыкантов, что планируются на компакте (если я правильно понял) - у них возможность засветиться личиком на диске кумира вызовет ураганный ажиотаж :)

как всегда - пользуйся на здоровье ;)

mutant:

Вылавливать и наказывать каждого кто спёр контент с сайта - это горячка. Мало чего добьётесь, давно было дело тут на форуме, мож пол года назад, у мужика весь сайт оптимизированный утащили, координаты поменяли и всё, он им и угрожал и матом их сайт крыл и этих людей что спёрли. А толку? Они сидят себе в Белорусии смотрят телевизор, кушают черезос и им обсолютно без разницы на все его потуги.

Всё зависит от стоимости контента, выгоды от прекращения функционирования сайта конкурентов и затрат на юридическое преследование. Если первое и второе превысят расходы на третье, то почему бы и нет? Даже белорусские сайты можно прижать, особенно с учетом того, что хостятся они в основном не в Белоруссии, а в России, и как правило, они не самые выгодные клиенты.

Что касается вашего примера про мужика, то он для пущщего эффекта мог бы еще пострелять в воздух для привлечения внимания... стрелами из лука...

Чего размахивать руками или материться? Зачем принимать близко к сердцу? Прекращение использования своего контента без разрешения это обычный бизнес-процесс. Зачем эмоции? Взял шаблон, написал письмо владельцу. Подождал неделю. Выскочила напоминалка в аутлуке - проверил ящик. Нету ответа? Взял следующий шаблон, заполнил пробелы и прицепил первое письмо. Отправил хостеру и зарядил следующую напоминалку в аутлуке. 1-2-3. Зачем из обычной работы плохую трагикомедию устраивать и работать на зрителя? Спокойно, методично, без эмоций и не тратя много времени. Получили? Распишитесь! Отключили сайт? Не надо воровать.

К сожалению это хорошо пока работает только с копирайчеными картинками. Остальное - как повезет.

Всего: 16086