MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
KGB:
Тогда восполните мой пробел в знаниях ссылкой на НПА или практику.

понятное дело, что НПА не существует...

Посмотрите, как разбираются с товаром, когда продавец в одной стране, покупатель в другой, а товар сам физически в третьей.

KGB:
Если серверы обслуживающего меня банка физически находятся в Антарктиде, то банковские услуги он мне тоже там оказывает?

если услуги оказываются через систему интернет-обслуживания, инициируете их вы и при этом в технологической цепочке нет сотрудника банка, находящегося здесь, а услуга проходит автоматом в реузльтате действий программно-аппаратного комплекса, находящегося в Антарктиде, то - да.

MoMM добавил 10.02.2008 в 13:22

Miha Kuzmin (KMY):
Alex88, я напрягаццо не стал, на webmoney.ru глянул )

между серверами, проводящими транзакции и серверами сайта есть некоторая разница.

кстати, в подвале сайта webmoney.ru написано:

Воспроизводимые на данном сайте торговые марки WEBMONEY и WEBMONEY TRANSFER используются держателями сайта с разрешения SIA DIGIMONEY, Латвия. Copyright WebMoney © 1997-2007.

Alex88:
И подавать в суд я буду на их официальное представительство, которое тоже расположено в Москве.

Alex88, вы так часто используете слова официальное представительство.... покажите, пожалуйста ссылку, где вы нашли эти слова на сайте WM.

Alex88:
Есть услуга, есть ее потребитель. ЗоЗПП в руки и ГК до кучи. Нет специального законодательства по продаже ежиков, однако судиться по этому поводу вполне можно.

ЗоЗП и ГК вы притянете, когда клиента обслуживают в России. Но вот я совсем не уверен, что его обслуживают в России

Alex88:
С банками все не так просто. Формально ВМ продает не деньги, а свои ценные бумаги.

Вы хоть читали те документы, в которых ставили галочку, когда кипер инициировали?

ВМ продает не деньги и не ценные бумаги. ВМ продает услуги по трансферу имущественных прав. Услуги. По трансферу. Сами имущественные права, носколько я понимаю возникают из вливания в систему денег гарантами, а вовсе не ВМ. Потому и обошли они подводные камни: гарант не рулит системой, а система не занимается обеспечением поддержки стоимости имущественных прав. При этом если еще и серверы не в России, то:

1. Услуга оказывается не в России

2. Рычагов давления а них нет, т.к. принудительно серваки не отрубишь

3. Гаранты не занимаютс услугой трансфера и потому за действия системы не отвечают - они здесь, но не оказывали услуги и потому ЗоЗП и остальное тоже по отношению к ним не вспомнишь...

Если как тут упоминали ВМ формально сидит в Белизе, то претензии к ним можно подать, но подать или в суд Белиза или в Российский, но по международному праву.

Еще раз: не думаю, что хоть один суд в России примет этот иск.

И про ноутбуки: когда вы покупаете ноут в России, то покупаете его у конкретной российской компании. Факт покупки совершается в результате заключения договора покупки (оферта, акцептованая покупателем фактом передачи денег и подтверденная со стороны продавца товаром + документами о совершении сделки - кассовым чеком или накладной). Если что с ноутом случится - вы пойдете к продавцу. Но это материальный товар и сделка в реале, а не виртуальная услуга и сделка в интернете.

KGB:
Ну хто его знает. Вполне возможно, что и это прокатит http://www.garant.ru/main/10064072-110.htm#12120

прокатит, если сервера ВМ в России, а так пп2 п3 убъет этот довод... в соглашении ВМ написано, что их услуга - трансфер... а трансфер инициаллизируется пользователем в стране пребывания, а вот исполняется на серверах в стране местонахождения серверов...

MoMM добавил 09.02.2008 в 17:07

robinzon:
Угу у меня в штанах очень приличная хрень( завидуешь?) Что касаемо договора Вебманей, если их договор составлен с нарушением действуещего законодательства РФ( если я гражданин России и зарегестрирован в системе на территории России, то соответственно наши отношения регулирует законодательство РФ

1. я что-то не припоминаю, когда разрешал вам называть меня на "ты"

2. рекламу своей "хрени" лучше вести на соответствующих этой тематике сайтам

3. по поводу законов - глубокое заблуждение. их еще надо читать иногда, а не рассказывать с чужого голоса, особенно когда этот голос какого-нибудь популистского журналиста с телевидения или российской прессы... любой кодекс у нас начинается со статьи, которая говорит, что в случае если отношения регулируются международным правом, то действует международное, а не российское право...

KGB:
Сложновато у вас с инфо по судебной практике.

я говорю о тактике...

перефразируя вас: "давно и успешно сыскные службы применют негласные методы работы"... однако не одно дело было развалено по причине кривой легализации полученых материалов и переводом их в доказательства, чем с удовольствием всегда пользуется защита...

Alex88:
Потому что 0,008 это самый выгодняй % за перевод. И все почты, контакты и сбербанки с вестерн-юнионами нервно курят в сторонке. А всего-то надо вести себя как взрослые дяди, создать имидж надежности и следовать ему. Решать проблемы, даже если цена вопроса 1 бакс - кому-то и это деньги. Тогда бы их доходы возрасти в разы.

наоборот. упали бы.

потому что при цене вопроса в 1 бакс 0,8% не покроют даже стоимости того, что сотрудник саппорта ответит на письмо...

АПД: пардон, не прочел: "доходы" возросли бы... а вот прибыль резко бы снизилась...

Alex88:
нотариально заверил бы страничку с контактами.

правда что ли?

а найдите ка в "законе о нотариате" в списке фактов, которые имеют право свидетельствовать нотариусы что-нибудь про интернет-странички...

Alex88:
а чей тогда это адрес?

компании "Вася Пупкин и все его незаконнорожденные сыновья", котора по поручению выполняет функции технической поддержки и колл-центра... и получает вознаграждение за каждый обработаный звонок... может вы так же думаете, что вот у Кока-Колы написан номер телефона, так вы и звоните в К-К?

если бы еще там было написано "Юридический адрес "WebMoney"...

а там написано "Наш адрес"

Alex88:
Цитата:
Сообщение от MoMM
а с чего вы взяли, что это адрес представительства?

А это указано у них в контактах.

там так и написано "Представительство Вэманей"?

MoMM добавил 09.02.2008 в 02:29

Lupus:
Неубедительно, извините

Извиняю. Тока я написал "индикатор", а не "доказательство"... така "две большие разницы" :)

Alex88:
А кто тогда сидит в московском офисе ? Наверное есть какое-то юрлицо, с кем и надо судиться. А все ссылки на законы Каннибальских Островов и странные договора юридически ничтожны.

хех... уж об этом они позаботились в первую очередь: где сядете - там и слезете.... вы уверены, что "московский офис" принадлежит вэбманям? и, главное, думаете вы сможете показать суду связь между московским офисом и конторой в оффшоре? почти наеврняка там номинальные директора (в оффшоре), между оффшором и московским офисом куча прокладок...

вот вам индикатор: при нынешних оборотах вэбманей наше государство не смогло наложить на них лапу, хотя более мелкие конторы доят как сочтут нужным...

MoMM добавил 09.02.2008 в 01:46

Alex88:
Я подам на их представительство в РФ по законам РФ

а с чего вы взяли, что это адрес представительства?

Barrister:
Но скажу, что уже работаем над тем, чтобы заверенный нотариусом протокол осмотра сайта послужил доказательством нарушения прав моего клиента.

будет зависеть от судьи - защита вашего конкурента наверняка будет настаивать на ничтожности доказателства как раз на основе закона о нотариате...

Всего: 16086