MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Alex88:
Поясню подробнее еще раз: это серая прокладка между ВМ и белыми конторами. В чем я ошибся?

отвечу коротко: во всём. а развернуто - смотрите выше.

Alex88:
Более чем реально. И что могут сделать сброс на рынке РФ тоже. Потому как по косвенным признакам они постепенно на него забивают. А бало им понадобися на международную раскрутку. Этим довольно легко объяснить их наплевательское отношение к этому рынку.

Вряд ли это произойдет завтра. А вот в этом году вполне реально. Будет большая бомба и много скрежета зубовного, у кого там килобаксы зависли.

вы так и не поняли, что за сбросы и выбросы ВМ не отвечает - обеспечением оборота занимаются гаранты...

Rakhaev:
MoMM, а отчётность по состоянию остатков на счетах WM в банках есть где-нибудь

дык на счетах в банках депозиты в деньгах... а ВМ на сервере в титульных знаках...

в принципе такое возможно, но вряд ли реально осуществимо... насколько я понял нынешнюю стратегию ВМ, они поднялись на русскоязычном рынке, но уже его переросли и сейчас готовят экспансию шире. подчищаются и стараются себя сделать прозрачнее... на рунет они уже смотрят немного сверху вниз, видя себя вторым пейпалом. не удивлюсь, если встречу стенд ВМ на CEBIT в этом марте... там где-то 4-5 лет назад стартовали с экспансией и манибукерсы...

оборот ВМ за 2007 год 3,337 миллиарда долларов

кажется тут не очень много народа понимает, что такое Webmoney

сначала про систему:

Система состоит из:

- собственно WebMoney Transfer (WMT) - компании, которая обслуживает трансферы, владеет лицензией на софт по обслуживанию трансферов и занимается учетом титульных знаков на счетах пользователей,

- гарантов - компаний которые внесением денежных сумм на банковские счета обеспечивают титульные знаки стоимостью, выкупают эти титульные знаки в случае их излишков на рынке за счет этого депозита или выпускают титульные знаки в оборот в случае дефицита титульных знаков дополнительными взносами в депозит. Гаранты поддерживают наличный курс. В случае если все начнут избавляться от ВМР (к примеру) и выводить их в деньги на счета в банках, именно гарант будет выкупать ВМР и переводить деньги на счета.

Гарантом по рублевым титульным знакам является ООО "Гарантийное агентство", которое при посредничестве ООО "ВМР" выпускает и выкупает рублевые титульные знаки.

Гарантом по сделкам в гривнах выступает Укргаранат

- пользователей, которые покупают титульные знаки за деньги - у гаранта опосредовано (путем приобретения карточек ВМ, через автоматы мгновенной оплаты) или напрямую - перечислением денег на счет, или получают титульные знаки у других пользователей.

- сервисных компаний, которые или обслуживают пользователей (отвечают на звонки, работают в саппорте и т.п.) или обслуживают систему (разрабатывают софт и т.п.).

Вот все официальные адреса, взятые с официального сайта WebMoney. Он вовсе не называется webmoney.ru, а называется WMTransfer.com:

The proprietor and administrator of the System is WM Transfer Ltd; No.35 New Road, P.O. Box 1708, Belize City, Belize;

the management company: DICSA BALTIC International Group of Lawyers partner UAB (Kraziu Str. 21, 01108, Vilnius, Lithuania); Director: Giedre Petkunaite

Technical support is carried out by the Computing Forces CJSC 14 korp 1, stroenie 20; 2-nd Silikatny proezd, 123007, Moscow, Russia, phone: +7 (495) 727-43-33; Director General: Igor Lomakin

WMR transactions are underwritten by “WMR” LLC; 7 Koroviy Val str., 119049, Moscow, Russia, Director General: Vladimir Sharko.

WMZ and WME transactions are underwritten by Amstar Holdings Limited, S.A.They Charmen Building Greece Villa, ground floor, City of Panama, the Republic of Panama.

WMU transactions are underwritten by "Ukrainian Guarantee Agency" LLC; Correspondence address: PO Box 154, 02002, Kiev, Ukraine, phone: +38 (044) 284-25-52 fax +38 (044) 284-24-4; Director General: Nikita Senchenko. e-mail: partners@ukrgarant.com, http://ukrgarant.com/.

WMB transactions are underwritten by the "Technobank" PC. 44 Kropotkina str., 220002 Minsk, Belorussia. E-mail: support@wmtransfer.by, http://www.wmtransfer.by/

WMY transactions are underwritten by «TILLO-GARANT» LLC. 35 Glinka str. 700060 Tashkent, Uzbekistan. Director General: Bagrash Iminov. e-mail: info@webmoney.uz, info@tillo.uz , www.webmoney.uz,www.tilo.uz.

WMG Transactions are underwritten by WM Metals FZE

Tel: +971-04-2088368

Postal address: WM Metals FZE, P.O.Box 182041, Dubai, UAE.

e-mail:info@wmmetals.com

Красное - собственно Webmpney и её управляющая компания

Зеленое - гаранты - самостоятельные компании

Alex88:
То есть если почта России (ПР, ГУП, вровде), повесит на сайте "нашим представителем в ХХХ является Alex88", я стану принимать посылки, деньги, но в случае их потери это не накладывает на меня и на ПР ну никаких обязательств?

Alex88, вы прикидываетесь? с чего вы взяли, что при заказе трансфера вас обслуживают сервера webmoney.ru? что именно webmoney.ru у вас принимают заказ на трансфер? ну вот где конкретно вы это узрели? вы б хоть в свой файрвол что-ли заглянули ради любопытства и посмотрели куда кипер конектится...

MoMM добавил 11.02.2008 в 03:29

Alex88:
ВМР - представитель ВМ трансвер

вы точно не заглядывали в доки...

ну посмотрите сами - там все написано. какой такой представитель? ООО "ВМР" - гарант обращения имущественных прав, номинированных в рублях...

KGB:
Гражданин РФ подлежит ответственности в обоих случаях. Смотрим гл.2 УК РФ.

Вы правы. Упустил я это.

KGB:
Гражданин получает услугу на "территории страны банка", но ника не на территории страны местонахождения сервера. Об этом я и говорил, что услуги оказывает лицо, но не машина.

Этот пример был для тех, кто решил, что может в суд на банк подать по ЗоЗП

еще как в тему.

KGB:
Вообще не в тему,п 3 ст 1212 ГК

Этот пример демонстрирует, что услуга, обозначенная, как "пересылка посылок" растянута между странами. Кстати имеено поэтому у нас почта обозначает услугу как "прием посылок", а не как "доставка посылок".

MoMM добавил 10.02.2008 в 23:21

Alex88, последний раз обращаю ваше внимание на то, что "представлять" не означает ни быть представителством, ни быть подразделением. Это вообще ни о чем. Взаимоотношения между ВМ и webmoney.ru никак не определны этим словом. Говоря фигурально, это может быть кулинария, которая разрешила Почте повесить у себя на стене почтовый ящик. В этой ситуации будет странно подавать в суд на кулинарию за недоставку почты.

Alex88:
Как получает-то? Если через представителя - то к нему и исковать надо.

всё. я сдаюсь... ну ё-маё!!! вы читать умеете? написано посредством ФАКСА. ф-а-к-с-а...

Alex88:
Во-во. Тут бабло передается на территории РФ. О чем спорим-то?

хрен. см. п.1: все электронное бабло хранится на сервере. у вас в кипере просто показывается, сколько его там. если вы снесете к чертям кипер, а потом заново его поставите, то на счете от этого не убудет... потому бабло передается на сервере. и это будет в России если сервер в России...

Alex88:
Я думаю. Я послал посылку, она не дошла, я предъявляю претензии к моей почте. А она пусть разбирается с другими, это не мои проблемы.

Alex88, это последний коммент. Для труднодумающих: ну какая у россиянина в Украине "его почта"? И россиянин посылал в Киеве...

KGB:
Услугу вообще, и в данном случае в частности, оказывает не сервер, не машина, а лицо (физическое или юридическое).
Чес говоря мне не охота спорить и вникать в юр.тонкости по данному конкретному делу, там довольно много заморочек, но я бы не стал категорично утверждать невозможность инициализации суд. спора на терр. РФ.

я уже давно написал, что чисто теоретически инициализация возможна... но надо будет долго искать того, кто в реальности примет этот иск.

про услугу. я уже не знаю, как объяснить доступнее :)

Пример 1-й - про территориальность. У А. есть счет в иностранном банке. А. имеет доступ к банковскому счету посредством факса. Ёжику понятно, что А. получает услуги на территории страны банка, хотя сам туда ни ногой... Кто хочет попробовать предъявить претензию к иностранному банку по российскому закону о защите потребителей?

Пример 2-й - про место оказания услуги. Гражданин России на сервере в США для показа разместил крутую порнуху, однако не противоречащую законодательству США. Есть ли состав преступления в его действиях, если его порно дома смотрит совершеннолетний гражданин США? Нет. А если тот же американец, но в гостинице в Москве? Есть. Потому что суть услуги - показ. Показ осуществляется на мониторе пользователя. Потому когда показывают американцу дома "распространение порнографии" происходит в США, а там это не уголовоное преступление, а когда показывают тому же американцу с того же сервера, но в московской гостинице, то распространение порно происходит на территории России и за это есть статья в УК.

Пример 3-й про место оказани услуги. Почта оказывает услуги по пересылке посылок между странами. Гражданин России с территории Украины послал посылку в Белоруссию. В какой стране была оказана услуга пересылки? По какому закону гражданин России должен предъявлять претензии к почте? Где? Кто-нибудь думает, что он должен делать это в Москве?

Alex88,

Alex88:
Я бы не был столь категоричен. Еще раз: некий гражданин разместил на антарктическом сервере клевету на другого гражданина. Он отвечает по законам Антарктиды или по законам РФ?

почуствуте разницу: "гражданин разместил" и "гражданин инициировал" - в первом случае у него законченые действия без вовлечения другой стороны, а во втором - он только послал запрос, а провел транфер совсем не он.

Alex88:
редставляющая WebMoney Transfer на территории России

ну и где представительство? гляньте в определение представительства в ГК... представлять интересы к примеру может и патентный повереный, однако это не делеет его ответственным за действия поручителя.

dolphin666:
Но в основном первой тройке достаются 80-90 % всех переходов !

сильно зависит от сниппета... может 80, а может и 10...

Всего: 16086