Sterh

Sterh
Рейтинг
226
Регистрация
15.06.2006
Алексей Краснов:
Ну вообще не все так просто...
Долго не удастся рассказывать клиентам о том какое рисковое дело эта оптимизация, и что никто ничего не гарантирует.

Постарайтесь понять разницу, между втюхиванием, и человеческим объяснением. Если Вы сами считаете рассказ о рисках банальными росказнями - то Вам не светит.

Если клиент не верит - хрен с ним, пусть идет набивать шишки. Рано или поздно он поймет, что Вы были правы.

Алексей Краснов:

Ибо крупняк с большой денежной массой работает "по факту" уже СЕГОДНЯ.

Что Вы называете крупняком? И где те благотворители, которые готовы вкладывать пару штук грина в чужой бизнес? Настоящий крупняк потихоньку понимает, что все же выгоднее держать сеошника в штате, и продвигать свой проект, контролируя процесс и результат. И что сайт, в который вбухано куча бабла не должен висеть осенним листочком - он должен работать. И работать с сайтом нужно не только в направлении наращивания ссылочной массы. Вот это да, это крупняк понимает.

Алексей Краснов:

Клиент не будет вникать, особенно если из 5 компредов 4 будут с оплатой по факту.
Все равно продвижение в итоге стандартизируется, будет приведено к обычной рекламе. Также и цена привлеченного посетителя из поиска со временем дорастет до директа.
Хотя.... скорее все таки директ будет опережать seo на некоторую величину, но размер ее будет стремиться к нулю.

А Вы не стандартизируйте предложение. Вы делайте его уникальным - и клиенты к Вам потянутся. Я когда начинал, то не гнушался расписать предложение на нескольких листах, указав разные варианты, разные бюджеты, описывая плюсы и минусы каждого из них. И практически все клиенты выбрали меня именно потому, что не играл с ними в "Угадай мелодию", типа "Я раскручу ваш сайт с семи нот...", а подходил к их задачам по человечески.

ЗЫ: а цена сео до директа не дорастет никогда. Просто потому, что это "качели" с довольно устойчивым балансом.

salebudda:
в упор не понимаю. Что это значит?

Вот я, когда дачу строил себе, пришел бы ко мне прораб и сказал: "Я гарантий, что дом тебе построю не даю, я тебе даю гарантию, что мы работать будем"! Вот как мне это понять?
Объясните мне, как человек может согласиться на то, что Вы ему даете гарантию, что Вы будете работать? В чем эта гарантия проявляется?

Резельтат работы прораба зависит от его, и только от его работы. В SEO результат зависит в том числе и от факторов, на которые оптимизатор влиять не может, как то отсутствие/наличие апдейтов, стабильность хостинга и т.д. К примеру банально упал хост, упал всего на пол часа, и надо же такому случится, что как раз в это время на сайт заходил бот Яндекса. Результат - сайт из топа вылетает на третюю страницу с "найден по ссылке". И висит там полторы недели до следующего апа. (Это абсолютно реальный случай из моей практики) Клиент, естественно, недополучает заказы. И что теперь? Я должен должен ему что-то возмещать? Да щаз!

Если бизнес клиента целиком и полностью зависит от оптимизатора, то это уже не его бизнес, а мой.

dkameleon:
Есть разные категории товаров. Например, у вас не возникает вопросов, как работает партнёрка по продаже фармацевтических препаратов? Может они втихаря трафику адвертов по телефону часть препаратов толкают? ;)


Вот приблизительно это я и называю дерибаном :) Так как в результате заказчик не может даже толком проверить на сколько самоотверженно и качественно занимались вы его проектом.
А может у вас всю неделю голова болела, потом бабушку проведывали, потом на дне рождения загуляли и в итоге за месяц работе посвятили всего часов 5? :) Но результат то полюбому немного проявится и сказать, что вы вообще не работали, нельзя :)

Я с партнерками не работаю, поэтому тут промолчу. Однако прописать меня в уставе Вы не предложили ;)

Знаете, я лично, немногим больше пяти часов на проект трачу ;) Если заказчик хочет контролировать трудозатраты на продвижение собственного сайта, то пусть нанимает оптимизатора в штат, дает ему рабочее место, оклад, премии и т.д.

И еще раз повторюсь: хотите контроля, хотите платить только за результат - пожалуйсто в Директ, Адвордс, Бегун. Только вот не хотят клиенты платить в три-пять раз больше, а отдачу получать меньшую. Клиент понимает, что мне он платит 25000, а в контекстке он будет платить 125. И вот эти вот 100К разницы - это цена спокойствия клиента. Не бывает так, что бы вкладывать мало, а получать много и без риска! Не_бы_ва_ет!

И когда приходит ко мне новый клиент - я все это досконально объясняю, даю ему "переспать с мыслью", посоветоваться с женой, тещей, астрологом и т.д. Решился заказать у меня услугу - милости просим, нет - ну и слава Богу! :)

FView:
мда, к вам еще клиенты ходят? 🚬

Представляете, как бы я от них не отбивался, они ходють, и сайты вторые-третии запускают, и знакомых приводят. Бывает, правда, говорят, что мол у Васи (Вася сосед по топу), оптимизаторы крутят сайт дешевле. На что всегда отвечаю - возмите у Васи телефон тех ребят и идите к ним. Не уходят почему то 😕 Видимо потому, что всякий клиент сделан не хитрее чем оптимизатор. И клиент и сеошник прежде всего люди, и каждая сторона прежде всего блюдет свою маржу, а не чужую. И собственно весь этот спор бесконечен :)

dkameleon:
Я не спорю, и конечно же отдача от СЕО есть, но цель заказчика всё же защитить свой карман.
То есть:
- не платить за неизвестный результат.
- ризницу между доходами с продаж и расходами на СЕО максимизировать. (максимизация конверсии)

- отправляю клиента в Директ

- настаиваю на том, что бы клиент ушел в Директ, т.к. тогда и только тогда он будет знать цену (и только в баксах!) каждого клика, не будет сажать на телефон ПТУшницу, и т.д. и т.п.

По поводу раскрутки за процент с продаж.

Нет пока четкой системы, позволяющей контролировать эти продажи. Одна продажа через форму заявки с сайта, другая по звонку, третяя по рекомендации. И как все это считать и отслеживать?

И потом, если я начинаю вкладывать свои деньги в чужой бизнес, то я становлюсь партнером, не так ли? Тогда вносите меня в состав учредителей со всеми вытекающими...

---

По теме:

Сам никогда не работаю без 100% предоплаты. Всегда новому клиенту стараюсь донести мысль, что SEO это всегда риск. Что если клиент хочет платить только за результат, то это не ко мне, это в Директ. Кроме того, не даю гарантий по выводу в ТОП. Гарантии даю только на то, что буду работать... ну а результат виден полюбому (если работали конечно).

P.S. Это обычный человек, набивая шишки, платит дважды. Скупой платит всегда!

qwebec:
небольшая проблемка:
программа показывает что со страницы идет 17 ссылок, а когда открываю окно с сылками отображается только 5.

Скорее всего у Вас 17 шт. всего, т.е. внешних + внутренних ссылок. Ну а в окне выводятся только внутренние. Внешние идут в другой вкладке.

Мал-мал поюзал, и что не понравилось сразу.

1) Минимальный бюджет 100 руб. Т.е. НЧ, которые можно вытянуть контентом, все равно требуют, хоть и малой, но денежки?

2) Нет возможности комбинировать ключи. Т.е. запросы: "слоны", "слоны розовые", "слоны зеленые" нельзя воткнуть как "зеленые и розовые слоны". То ли отдельный НЧ заводить (и опять 100 руб), то ли чЁ? :)

А так.. идея то хорошая, но оч. сырая еще.

В принципе, со всем согласен.

А вот по поводу:

yuryN:

За себя скажу. Ни один из моих 11 (на данный момент) СДЛ ни разу не был в бане, несмотря на торговлю ссылками.

Был у меня проект. Белый, пушистый корпоративный сайт. Ни каких продажных ссылок, качественный контент - вобщем все, что полагается сайту, благодоря которому люди ведут свой бизнес.

Но вот летал он стабильно - ап в топе - ап в рифму. Т.е. вылетали все страницы сайта, кроме одной. Писали Платону, добавились в ЯК - пофиг - как летал, так и продолжал летать.

Так что от вылета не застрахован никто...

Было такое.. обнаружили только когда по порнушным запросам траф на сайт пошел... а через неделю бан от Яндекса за скрытый текст...

sun99:
мне бы не помешала подсветка страниц с большим весом средним и наименьшим - это поможет, когда страницы по весу не хочется группировать
но безусловно это по желанию каждого)

киньте планы на следующую версию. подскажу что-нибудь):)

На счет подсветки не уверен, но можно сдлать, что бы где нибудь на полях программы показывался максимальный и минимальный вес по сайту. И уже с ним, глазами, можно сравнивать вес интересующей страницы.

По поводу планов - на предыдущей странице чуть-чуть написал :)

pavel419:
а с денвером прога работает? т.е. если у меня копия сайта на локале лежит, чтоб траф не жрала лишний. Кто юзал- ответьте плиз :)

Если хотите - скину программу. Будет работать - оплатите, нет - не оплатите :)

yuryN:
Тем, что ГС в любую минуту может попасть в бан и деньги, которые Вы платите 2-3 месяца вылетают в трубу, а для СДЛ вероятность такого исхода значительно ниже.

Опять же, как покупатель... У меня в сапе накуплено несколько тысяч ссылок для кучки разных проектов. Разглядывать каждую площадку - СДЛ она, или ГС - у меня нет ни времени, ни желания. Ровно как и нет желания, платить в два-три раза больше, за сомнительные гарантии невылета из индекса, и еще более сомнительные временные факторы нахождения ссылки на сайте.

Вэбмастера умудряются продавать ссылки в два-три раза дороже средней цены, только таким ленивым раздолбаям как я - покупающим все на автомате. Но даже я переборол свою лень, когда увидел ссылки с нулевых сайтов по пять руб. за внутряк 3-го уровня. Сейчас сижу и все чищу ручками, и всех, у кого цена на мой взгляд завышена, с легким сердцем отправляю в BL.

И немного офф-топом.

Может я ошибаюсь, но биржи делаются для удобства оптимизаторов и вэбмастеров. Но деньги в систему несут только оптимизаторы. И мне вот очень сильно непонятно, почему продавец видит среднюю цену по системе при продаже ссылок, а покупатель нет. 🙅

yuryN:
На ГС ставьте среднюю или чуть ниже средней, на СДЛ в 2-3 раза выше.

Объясните мне, как покупателю: чем ссылка с СДЛ лучше в 2-3 раза, чем ссылка с ГС (при условии идентичности пузомерок и наличии обоих в индексе)?

Всего: 2038