Трупами закидать на современной войне вряд ли получится.
Сиди их и коси из амбразуры, как в компьютерной игре.
Научились воевать, но огрномной ценой.
Имхо:
- В войне победили солдаты и 20-летние лейтенанты, отправленные в 1941 году в учебку и дошедшие к концу войны до майоров.
С 2001 года – есть хобби, поисковая работа, как это выглядит: собираемся с парнями и на отпуск/выходные, едем в лес/поле, на места боев. Ищем незахороненные останки павших воинов, восстанавливаем имена без вести пропавших.
Такое хобби.
Поисковым отрядом за время работы было найдено около 2500 бойцов и командиров Красной Армии, попадались: и русские, и татары, и азербайджанцы. Восстановлено несколько десятков имен, найдены родственники.
Опыт работы есть по различным регионам: Ржев ( по 1942-году), Брянск (по 1941), Белгород (по 1943), Прохоровка (по 1943), Московская область (по 1941-1942), Вязьма, Гагарин и т.д.
Большинство поднятых бойцов естественно боевые,
если судить по приведенным в топике цифрам – отряду должны были попасться 1500-2000 тыс. немцев, ну хотя бы штук 500. Но попалось их гораздо меньше.
Возникает вопрос: куда делись погибшие оккупанты? Их отправили на Луну?
(В Германию их точно не отвозили, есть немецкие данные о погибших от Народного союза Германии).
В общем, комментируя:
На всем фронте и подо Ржевом конкретно - попадаются одни бестолковые комдивы.
Особенно в полосе Западного фронта:
Погорело-Городищенская операция – горы трупов красноармейцев,
форсирование Вазузы/Осуги – горы трупов,
освобождение Зубцова – горы трупов и т.д. и т.п.
По сравнению с погибшими красноармейцами – немцев практически не попадается.
Это выходит каждый комдив – бестолковый?
В деле любой дивизии в архиве ЦАМО РФ, стоят совершенно четкие приказы, продолжать наступление, наступать, наступать – кто их спускал в полки, дивизии?
Перманентно попадаются приказы о наступлении полков в составе 15-100 человек. Кстати, после героической атаки – 15 человек, вернулось трое.
Отчеты о боевых потерях дивизии по 700 человек в день.
Приказ о форсировании Волги (после того, как ее не смогли форсировать 4-е дивизии) - взводу собак-истребителей танков.
Как выглядит типичная картина боя?
Положили тонну народа перед немецкими позициями.
Они бывает прямо цепями лежат, рядом валяются разбитые «самые лучшие в мире» танки Т-34, которые тоннами выпускали. А что толку? Фашисты их тоннами и жгли, вместе с экипажами.
Танки без радиосвязи, самолеты без радиосвязи и т.д.
А кому наступать?
Бойцы – месяц без еды (особенно Калининский фронт). Куда они могут наступать? Кто в этом виноват?
У них даже сейчас кости цветом и крепостью отличаются от немецких. Причина – недостаток витаминов, плохое питание.
Про Ржев есть очень интересный сайт:
http://rshew-42.narod.ru/ - много про Полунино.
Есть хорошие воспоминания http://nik-shumilin.narod.ru/inf/list.html.
Так, тот комдив, не просто так, народ толпами на убой гнал - он исполнял приказы вышестоящего руководства.
UP:
Там просто таких Полуниных - куда ни ткни. И та же картина.
Про операцию «Марс» вообще молчу – тихий ужас.
Кстати, у немцев это периодически встречалось.
Про критическое отношение к приказам:
севернее города Ржев, есть населенный пункт – Полунино.
Деревня стояла на одной высотке и была превращена немцами в укрепленный пункт, вокруг нее поле где-то 2 на 4 км. Наша дивизия брала ее в августе 1942 года, почти месяц. Потери убитыми - около 12000 человек, несколько сгоревших танковых бригад + еще можно смело добавить столько же ранеными. Командир дивизии наступал, как ему стрелку нарисовали товарищи Жуков и Конев (они этого и требовали).
Под конец августа – меняют командира дивизии, когда приехал новый командир дивизии, он увидел все поле в трупах. Не выполняет приказ Конева продолжить наступление, 2 дня лично проводит рекогносцировку на местности, находит ВНЕЗАПНО пересохшую болотинку, по которой можно протащить войска. Деревню взяли за сутки штурма.
Траншеи у РККА не появились и в 1942 году под Ржевом их нет. Как, впрочем, и нормальной линии обороны.
А зачем немцам в наступательной войне траншеи?
А почему не было шанса? Опишите, пожалуйста, очень интересно.
Шикарная формулировка, из серии – «окруженная группировка просачивается из окружения мелкими группами по три-четыре миллиона в каждой» :)
То есть миллион погибнет, а 600 тысяч окруженцев также можно списать.
По траншеям, если у Вас была война в периоде 1941-1942 года, можно в лес сходить посмотреть.
Можно у Рокоссовского почитать. Если настаиваете, могу найти ссылку на воспоминания Рокоссовского.
Может быть мы с Вами говорим о разных войнах?
В войне про которую я пишу, было еще Смоленское сражение, Киевское окружение и т.д. В которых воевали/сдавались в плен/погибали бойцы/отступали бойцы РККА на протяжении нескольких месяцев.
Фашисты, увы, в 1941 году наколбасили гораздо больше.
В РККА, кстати, в 1941 по прогрессивной советской военной мысли не было траншей, а были стрелковые ячейки.
Мне кажется те, кто воевал, сами дали оценку.
Да, и почему не мне? Вы так говорите, как будто, в этом есть что-то плохое.
Я разве написал в посте, что немцы несли благо? И нужно было встречать их с чепчиками?
По-моему я написал о конкретных примерах бардака и дебилизма.
Зачем же сразу угрожать расправой? Ну, сопляк я, ну.... бывает. :).
Мне главное фимоз мозга по молодости не подхватить :).
Даже, если вырвут мой поганый язык - боюсь это никому не сможет помочь :).
Хотя, если у кого есть желание, я всегда открыт для этого мероприятия.
Про говнокомандиров - имел ввиду, не тех, кто лейтенантами и майорами кровью войну выигрывал, а всяких ВЕЛИКИХ Сталиных, Жуковых и Коневых, да и систему в целом.
Можете выбрать любой из вариантов для проверки этих утверждений:
- можете поехать в ЦАМО РФ (Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации) взять любое дело, любой дивизии и убедиться в справедливости вышеприведенных терминов,
- еще можно записаться в поисковый отряд - поехать посмотреть/покопать/пощупать
- можно почитать воспоминаний, не героических генералов, а солдат.
Здесь дело не вооружении, а в подходе к людям.
У оккупантов почему-то таких безумных потерь не наблюдается.
Не наблюдается и приказов о проведении разведки боем полку в составе 15 человек.
Немцев в воронках по 500 человек не валяется. А у нас почему-то Герои Советского союза лежат непохороненными в деревенских огородах под помойными ямами (есть даже конкретный пример).
Увы, их далеко не всегда валили пачками. Обычно немцы наших пачками валили - из-за, цитирую Калинина: говнокомандиров и принципа, что человек - говно, такой принцип был, увы, и в армии Российской империи, был в армии Советского союза, увы, есть и сейчас в Российской армии.
Про историю Великой Отечественной войны - есть очень тонкая грань между патриотизмом и хулением своей истории, но, если, эти вопросы не поднимать, то, ничего никогда не изменится.
Почему? есть еще вменяемые - можно замечательно пообщаться. Жалко, что они обычно на деятельность различных советов ветеранов зибивают, в школы не ходят, на 9 мая не красуются и разговорить их тяжело.
У меня дед на финской воевал, потом от Бреста к Москве топал, через два окружения. Рассказывал он про войну вещи "немного" алтернативные общепринятым.
Вы хотите сказать, что колхозы в больших партизанских районах не работали?
А что толку от тысячи человек в партизанском отряде? Их кормить не нужно?
Вот, как обычно, сразу бирок навешали :) :) :).
