Priorat

Priorat
Рейтинг
92
Регистрация
01.06.2006
edogs:
Нас умиляют люди, которые упрекают нас что мы рассматриваем удобный промежуток времени, а потом приводят нам контр-пример не просто пример с удобным промежутком (16 лет), а именно в москве, именно в рублях и именно от нулевых и называют его репрезентативным
Видите ли в чем штука.
Мы утверждаем что "недвига не всегда растет", для доказательства этого утверждения (если Вы хоть немного знакомы с формальной логикой) достаточно привести график когда она не растет (при хоть каких-то значимых условиях) и мы его привели.
Вы утверждаете, что "недвига всегда растет", для доказательства этого утверждения надо что-то большее чем график с удобными Вам условиями где она выросла (опять же, если Вы хоть немного знакомы с формальной логикой). Для этого нужно серьезное обоснование и главное - необходимо отсутствие опровержения в виде графика, когда она не росла (при хоть каких-то значимых условиях) - которое было нами приведено.

Так мы в словесные дуэли играем или обсуждаем целесообразность? Целесообразность ипотеки надо рассматривать на период равный среднему сроку кредитования. 15 лет - вполне подходит. Зачем мне опровергать, что недвига не всегда растет? Это так и есть, тут нет предмета для спора. Я говорю, что в долгосрочной перспективе, она растет. А именно эта перспектива и должна быть учтена при планировании операций с недвижимостью.

edogs:
И в этой себестоимости стоимость земли такова, что рост цены бетония и его заливки даже в 3 раза может быть компенсирован легким снижением стоимости земли. А стоимость земли зависит от спроса, платежеспособного спроса, что немаловажно.

Разрешите поинтересоваться, если у вас есть такие знания, сколько же там стоимость земли? Заодно уточните, пожалуйста, сколько стоит садики и школы строить (условно бесплатно для покупателей).

edogs:
Осталось выяснить что Вы думаете по поводу стоимости в валюте. И если вдруг окажется что в валюте они будут стоить дешевле, то опять же - съем выгоднее, т.к. копить при аренде стоимость квартиры в валюте можно, а при ипотеке такой возможности уже нет.
Понимаете, когда Вы сначала говорите об уверенности в девальвации в рублях, а потом говорите что квартиры в рублях будут стоить дороже, то становится понятно, что Вы пытаетесь уйти от сути вопроса. Потому что при таких двух факторах Вашей уверенности единственный важный вопрос это будут ли квартиры стоить дороже в валюте, а его Вы как раз избегаете.

Что касается валютной цены - на мой взгляд перспективу 15 лет оценить сейчас невозможно. Я бы сказал, что будут довольно продолжительные периоды, в течение которых валютная цена будет выше чем сейчас. Но это обывательское мнение. Я про валюту не очень. Про недвигу и глобальные процессы в ней сильно лучше.

Думаю, что консервативным прогнозом на перспективу 5 лет можно считать сохранение текущей долларовой цены с возможными колебаниями +-5%. В случае вероятной девальвации в этом варианте у вас на руках будет актив стоимостью сильно больше, нежели долговые обязательства по нему суммированные с суммой затраченой на обслуживание долга в течение периода ожидания роста. Пруфит.

Sim:
Мой разум этого объять не может, ага.

Это как в анекдоте про суслика. А он есть.

Sim:
Цена, это сколько пацаны готовы за это заплатить, а не себестоимость плюс прибыль. А бабла у пацанов нет и не предвидится.

Ага, поэтому решили резко профинансировать переселение пятиэтажек. Ну, и по темпам естественных продаж аховой ситуации совсем нет сейчас.

Недвигу впряглись до последнего тянуть. Есть ощущение, что хотят провернуть историю на манер строительства хайвэев в великую депрессию.

Посмотрите на объем проектов, которые стартовали за последние 7 месяцев. Просто чудовищные цифры. А там стартуют по отмашке людей с очень серьезными инсайтами.

edogs:
В курсе. А Вы в курсе как давно? И понимаете ли, что с момента как их запретили напрямую использовать для стройки застройщики никак не могли "наперекредитовываться" и уж тем более "в валюте" учитывая кризис?

Очень в курсе. Перекредитованность валютная у огромной доли застройщиков тянется с 13 года. Отсюда ноги у всех крупных поглощений и слияний.

Зато изменения очень сказываются на стоимость денег для ВСЕХ новых строек. +5-7% можно ловить уже к сентябрю, только за счет этого фактора.

edogs:
Вот реально "в огороде бузина в киеве дядька". Вы не понимаете одной простой вещи - обесценивание денег и инфляция никакого значения не имеют сами по себе.
Если квартира стоила вчера миллион и через 16 лет миллион, то абсолютно по барабану насколько за это время обесценились деньги или как выросла инфляция. Только при ипотеке Вы все эти 10 лет выкладывали 1% в месяц банку за "подержать бабло", а при аренде выкладывали 0.5% в месяц хозяину квартиры за "проживание в хате", выкинув за эти 16 лет в случае ипотеки стоимость квартиры. То что у Вас при этом выросла зарплата или водка стала стоить в 2 раза дороже - так эти вещи произошли одинаково что для ипотечника, что для арендатора.

Так покажите мне график за 16 лет, где недвига не выросла в цене. Ваша проблема в том, что вы рассматриваете удобный промежуток времени. Считая его репрезентативным. Недвига не росла последние 8 лет не потому что она никогда не будет расти, а потому что слишком быстро росла чуть раньше. Но, в стройке есть себестоимость. ВСЕ изменения фз 214 таковы, что она будет только расти, и сейчас цена на целый ряд объектов очень близка к себе. Дальше некуда будет пихать инфляцию, цены поползут.

Через 16 лет квартиры будут стоить в рублях сильно дороже.

Sim:
...баксов?

Баксов сейчас. Через год можно из них выходить в недвигу

---------- Добавлено 22.03.2017 в 01:00 ----------

edogs:
Допустим, а при чем тут цены на недвигу?

Недвига с 14 года практически стоит, о каком отыгрыше речь?
Перекредитованности у застройщиков нет, тем более в валюте (если мы говорим о застройщиках по 214 фз, а не о мутных схемах), там или деньги дольщиков или кредиты партнерских банков. У некоторых застройщиков нет денег продолжать стройку - это да, но перекредитованости нет.
А рубль уже в 2 раза упал, еще в 14 году и ничего ни для съема ни для ипотеки не поменялось.

Очень даже есть. Я в силу специфики работы осведомлен о финансовом положении застройщиков. Вы в курсе, что теперь деньги дольщиков нельзя напрямую использовать для стройки? Длинные кредиты за бугром закрыты, короткие здесь стали суммарно дороже относительно прежней картины на 5 процентов. Там сейчас движения в сторону ухода девелоперов полностью под банки со всеми вытекающими из этого обстоятельствами

---------- Добавлено 22.03.2017 в 01:04 ----------

edogs:
Цитата:
Сообщение от Priorat
При том, что рублевый долг при этом сильно обесценивается.
Допустим, а при чем тут цены на недвигу?

Цитата:

При том, что ипотека один из немногих способов взять крупный рублевый долг с внятным процентом на длинный период

edogs:
Цитата:
Сообщение от Priorat
Суть в том, что девальвация с частотой чаще 1 раза в 16 лет, это, к сожалению, предсказуемо.
Предположим, а при чем тут цены на недвигу?

При том, что рублевый долг при этом сильно обесценивается. И если в 14 недвига отыгрывала за счет маржи застройщиков, то сейчас они на грани рентабельности. Там перекредитованность в валюте дикая, дальше вслед за падением рубля будет расти себа, а за ней и цены. Текущий потенциал снижения в Москве около 10 процентов. Что будет при падении рубля раза в два?

---------- Добавлено 22.03.2017 в 00:15 ----------

Груви:
А уже же поползло... снижение ипотечной ставки до 6-7%.... ну допустим до стольки то не опустится, а вот психологические 10% наверняка одолеет. И да реальнее всго имеено на смене года.

Знали бы вы кто финансирует эти 8 процентов ипотечной ставки:)

Надо смотреть частности ценообразования.

edogs:
Разумеется можно взять промежутки роста, не в том суть.
Суть в том, что на случайно выбранном промежутке закономерность непредсказуема, поэтому учитывать повышение или понижение цены при сравнении "съема и аренды" некорректно. Это инвестиционный параметр.

При этом в случае ипотеке и тренде на понижение - остается только сидеть и рыдать.
А в случае аренды и тренде на повышение - достаточно войти в эту ипотеку и не пропустишь самое веселое.
Поэтому даже если включать фактор изменения цены недвиги, то он будет работать в пользу аренды уже хотя бы в меру возможности маневра.

Суть в том, что девальвация с частотой чаще 1 раза в 16 лет, это, к сожалению, предсказуемо.

На самом деле факторов уйма. Еще раз повторюсь. В той же Москве сейчас есть предпосылка для взрыва пузыря по целому ряду причин, и тогда у ипотечников будут проблемы, с тем что залоговая стоимость лотов будет ниже тела долга.

Еще раз повторюсь, ипотека или съем, это вопрос не только экономики процесса, но и способности домохозяйства к накоплению. Я думаю, что чисто по экономическим причинам лучший момент для покупки - конец 17 начало 18. Все, что берется раньше, экономически проигрывает как минимум покупке в указанный период.

edogs, так чего вы приличные страны приводите. Вы Россию покажите.

---------- Добавлено 21.03.2017 в 19:18 ----------

shurik0:
А стоила сколько, которая сейчас 5 млн.?

Честно - не знаю, не смотрел тогда квартиры на покупку.

PPM:
Открываем МАН и читаем, а не сайт! Сайт - говно, официального значения не имеет.
В мане - четко пишут "НЕ НИЖЕ".

Все так, но если именно ман читать, то там нигде не написано про рекомендуемый. На любом топливе не ниже 95 машина выдает заявленные характеристики с заявленной надежностью.

Unlock:
Что когда указывают 95/98, то 95-й это минимальной допустимый? Это логика простая... Если бы 95-й был именно рекомендованный и оптимальный, то указывали бы только 95-й.

Логика она такая. Если указывают 95/98, то 95 минимально допустимый, а 98 максимально допустимый. А есть еще рекомендации производителя. По ним то есть 95 рекомендованный и минимально допустимый. А 98 максимально допустимый. Допустимый, это значит, что машина должна ходить на этом топливе. Рекомендуемый - значит что она на нем проходит максимально долго. Я ориентируюсь на официальные рекомендации производителя. Ваш источник я до сих пор не услышал. Я правильно понимаю, что статья в блоге, написанная возможно до выхода обсуждаемого двигателя?

Всего: 2611