Priorat

Priorat
Рейтинг
92
Регистрация
01.06.2006
edogs:
Получается в аренде 6млн (с поправкой на 40к вместо 50к) надо копить 12.5 лет (6млн/12/40).
В ипотеке (откладывая 10к в месяц на погашение тела кредита) надо будет платить 50 лет (6млн/12/10).
Итого залезая в ипотеку в 25 - к 75 будешь с квартирой, ура. Залезая в аренду в 25 - к 37.5 годам.

Ваши слова? Итого, в ваших расчетах, человек платит банку в месяц 60 тысяч, десятку сверху кидает на досрочное погашение и только к 75 годам закроет ипотеку? Не так?

---------- Добавлено 23.03.2017 в 23:33 ----------

edogs:
Если Вам категорически лениво разбираться с приведенными нами расчетами - давайте просто закроем эту тему.

Так вы ипотечный калькулятор включили? В реальности при сумме долга 6 млн и ставке в 11 процентов в случае оформления кредита на 20 лет ежемесячный платеж составит 61 тысячу с копейками. Вообще без досрочных погашений и всего такого.

edogs:
Именно что частный, сторонний и притянутый за уши, что Вы только что подтвердили.
Вы здесь подменяете "выгодность бизнеса купли-продажи квартир" на "выгодность ипотеки". Что, без ипотеки квартира бы не подорожала? Подорожала бы. Вот это и есть сторонний фактор. Вы сделали бизнес купив квартиру подешевле, вот и все, ипотека тут не при чем. Вы воспользовались для этого бизнеса ипотекой - отлично, а еще наверняка воспользовались ручкой что бы подписать документы - давайте теперь скажем что пользоваться ручками офигенно выгодно, не?
Это все равно как превозносить покупку машины в кредит работая перекупом. Мол - кредит офигенно выгодная тема при покупке авто, вот смотри, я купил за 300, продал за 600 - офигенная тема кредит!

Я говорю о том, что приобретение в ипотеку имеет выгоды. Это инструмент. И он помогает получать прибыль.

edogs:
В фантастической сказке где банк включает в договор возможность для ипотечника делать с квартирой что он захочет, а отмороженный продавец покупает кредит на квартиру - о да, конечно. На практике же загляните на банки.ру - там количество истерик на тему "не продать квартиру" на порядок превышает количество истерик "не взять кредит".

В какой фантастической. Я подписал договор, изучил его со своими юристами. Вариант досрочной продажи был одним из интересующих моментов. Никаких проблем с этим нет. Если кто-то подписал договор, который ограничивает его права, то это не проблема ипотеки, а проблема тупого человека.

---------- Добавлено 23.03.2017 в 23:51 ----------

Ааааа, я понял про что вы. Вы говорите о долдоне, который взял 6 млн в кредит под 12%. При этом он взял так, что 12% это прям 720 тысяч в год вынь да положь, а остальное, это как получится. Ну и болезный платит реально 60 тысяч в месяц на покрытие кредита и по 10 тысяч копит:))))))))) И потом, через 50 лет он реально скопит 6 млн откладывая по 10 косарей и наконец спокойно умрет.

Вам это, надо почитать про сам финансовый инструмент кредитования. Что такое аннуитетный платеж и все такое. Может решитесь квартиру купить. В любом случае много приятных новостей для себя обнаружите.

edogs, вы совсем неверно считаете. Несколько цифр из ваших расчетов. Вы говорите, что выплачивая 60 тысяч в месяц вы будете выкупать в ипотеку квартиру стоимостью 6 млн 50 лет. Это ерунда. Второе. У вас платеж по ипотеке почему-то состоит только из процентов, а тело будто бы нужно гасить только внеочередными накоплениями. Это тоже ерунда. Вбейте в ипотечный калькулятор вводные. 6 лямов, 11 процентов годовых и срок кредита 20 лет. Посмотрите на график платежей и сумму.

А мой пример не частный. Просто надо покупать правильно. Более того, за ближайшие 2 года купленная мной квартира подорожает на 1.7 млн. Что полностью покроет платежи по ипотеке в этот период. Вы же при аренде с головой к делу подходите, почему бы не использовать этот подход и при покупке.

Что касается продаж ипотечных квартир, еще раз, на практике с этим нет вообще никаких проблем. На практике.

Sim, так может там покупка была с оптом да с дисконтом процентов в 20 от цен в розницу. Таких случаев довольно много, особенно в проектах мелких девелоперов. Покажите пример, можно попробовать разобрать кейс

edogs:
Вы даже не пытались понять расчеты, не так ли?
Речь шла о процентах по ипотеке, а не о платеже по ипотеке.
Платеж по телу кредита снижающий проценты, как и проценты на накопленное в аренде мы не считали, т.к. эти параметры сокращаются в формуле являясь равноценными. Можем и с учетом этого написать, но тогда для ипотечников будет все еще хуже.

Это вы не понимаете. В вашей ситуации домохозяйство по вашим расчетам платит банку в месяц 70к, так? Из которых 10 тело кредита, а 60 проценты? Я говорю о том, что это соотношение неадекватно. Оно будет разным в разные периоды, и за все время выплаты кредита общее соотношение тело кредита - проценты не 1 к 6.

edogs:
Ипотеки под 9% нет, это реклама. Уж Вам, раз Вы говорите, что связаны с этим бизнесом, положено это знать как никому другому. Так что 1 к 2. 30 к 60, и не аренда к ипотеке, а аренда к процентам по ипотеке.

Это не так. Еще раз повторюсь, подобного соотношения можно добиться и сейчас. Я купил квартиру, арендная стоимость которой в среднем 50 тысяч рублей в месяц, с ежемесячным платежом 74. При нулевом первом взносе. Это вопрос навыка.

edogs:
Опять мимо. Для покупки у банка долга "по правильному" нужно согласие банка. Это не всегда возможно и всегда гиморойно.

Абсолютно не гиморойно. В ипотечном договоре это предусмотрено. Более того, банк не может противиться досрочному выкупу закладной. Это одно из немногих прав заемщика.

Sim:
там "по стартовым ценам" ключевое.

ЗЫ: еще подумалось про зачетников. Типа дешево, но неликвид и с кривыми документами.

А вы откуда знаете, что стартовые?

Sim:
А откуда тогда в циане переуступки по стартовым ценам берутся?

По разным причинам. Кто-то вошел на котловане и выходит после гос комиссии. Фиксирует прибыль. Кто-то выходит из недвижки совсем, кто-то для входа в другую с большей ожидаемой прибылью. Да, поэтому и вкладывают, потому что продажа возможна.

edogs:
Да, точно. Сделаем поправку.
Получается в аренде 6млн (с поправкой на 40к вместо 50к) надо копить 12.5 лет (6млн/12/40).
В ипотеке (откладывая 10к в месяц на погашение тела кредита) надо будет платить 50 лет (6млн/12/10).
Итого залезая в ипотеку в 25 - к 75 будешь с квартирой, ура. Залезая в аренду в 25 - к 37.5 годам.
А выбор да, каждый делает сам.

Опять мимо. Посмотрите на структуру аннуитетного платежа. Соотношение 60/10 это не константа на весь срок кредита. Первые месяцы будет 68/2, а в последние 2/68.

Второй момент, который можно всерьез обсуждать это соотношение аренды и ипотечного платежа. При НУЛЕВОМ первоначальном взносе сейчас вполне реально добиться соотношения 1/1,5. То есть в реальности квартира, которая в аренде стоит 30к, в ипотеке при нулевом первоначальном вам обойдется в 45. Согласитесь, экономика ничанает играть иными красками.

---------- Добавлено 23.03.2017 в 14:05 ----------

edogs:
Продать старую квартиру можно только фактически с согласия банка

С этим нет вообще никаких проблем. Человек просто покупает у банка ваш долг. Если он это делает за приемлемые рыночные деньги, то что должно его смущать? То что сделка стопроцентно юридически чиста? И не вскроется в прошлом никаких махинаций?

edogs:
Берешь аренду - 30к отдаешь за аренду, просто за аренду, на 20к живешь, 50к откладываешь на покупку квартиры.

Тут у вас доход уже 100 тысяч.

edogs:
но при аренде-то купишь уже через 3 !

С темпами накопления 50к в месяц за 3 года скопишь 1,8 млн рублей.

Sim:
А у меня кругом одни только неудачники

В вашем круге общения превалируют люди, которые за последние 10 лет стали зарабатывать сильно меньше в баксах?

edogs:
А откуда платежеспособный спрос возьмется? Давайте все же вернемся к тому, что стоимость земли обуславливается в первую очередь спросом, а она достаточно существенна в цене квартиры.

Он возьмется из того, что реальные доходы населения в долгосрочной перспективе не будут падать. Они имеют тенденцию роста, даже в нашей экономике. Еще раз, насколько существенна стоимость земли?

edogs:
Если будет кратная девальвация (с текущих 60 до 120), то просядет не с 1800 до 1500, а с 1800 до 900. Что и наблюдалось в 2008 и 2014.
Как быстр будет отыгрышьназад и будет ли он - вопрос отдельный, падение в 2008 с 4400 до нынешних 1800 в настоящих деньгах до сих пор не отыграно, а ведь 10 лет уже почти.

Нет. Причины уже описал выше. Это как нефтью. При определенном сокращении рынка включаются обратные связи.

Sim:
Ниасилил.

Купили мы, к примеру, в 2014 году квартиру за 6м в ипотеку (курс 30, в баксах $200000). Потом случилась девальвация, курс стал 60, а квартира теперь стоит 5.5м (курс 60, $92000). На обслуживание долга потратили 2.5м.

Где профит?

ЗЫ: а, понял. Профит, это если долларовая цена сохранится. Засада в том, что этот рынок давно уже рублевый.

Вот это в корне неверно. Он рублевый последние 8 лет только по одной простой причине - девальвация усваивается системой как люфт при том зазоре, который был создан в начале 2000-ых. Я говорю о том, что зазора не осталось. Я, к сожалению, не могу дать все цифры по причине NDA, но там больше нет пространства для маневра. При этом вполне логична симметрия инфляции в недвижимости относительно других секторов потребления. Не может квартира всегда дешеветь в мерседесах.

edogs:
Если Вы правда считаете, что график из прошлого, в рублях, в москве, за 15 лет, доказывает что в следующие 15 лет недвига вырастет в цене, то нам нечего этому противопоставить.
Тем не менее останемся при своем мнении - которое состоит в том, что на основе одного графика с удобно подкрученными параметрами под повышение цены нельзя делать однозначный вывод об изменении цены на следующие 15 лет, благо изменение почти любого из параметров меняет ситуацию и зачастую в корне, а альтернативных графиков можно привести навалом.

Нет, я и так не считаю. Я считаю, что у недвиги достаточно драйверов, чтобы инфляционные процессы в ней не отставали от других секторов. Прошлое не влияет на будущее, тут я соглашусь. Но, если факторы, которые определяли картину в прошлом не отыграны, а они не отыграны (процессы урбанизации, низкий уровень обеспеченности жильем население, огромный объем старого и аварийного жилья, историческая память, определившая недвижку как способ накопления), то не вижу причин для изменения тренда.

edogs:
Интересно у Вас выходит. Девальвацию в течении 15 лет Вы предсказали, а насчет валютной цены не уверены. Вы понимаете, что девальвация рубля в первую очередь происходит в отношении настоящих денег?

Я все понимаю, но на мой взгляд снижение на 20% - это уже снижение, тогда как девальвация может быть кратной. То есть просесть с 1800 баксов до 1500 может, если вы это хотите услышать.

edogs:
Пруфит это хорошо. Неплохо бы какой-то пруф. Потому что ни девальвация в 2008, ни девальвация в 2014 долларовую цену не сохранили. С чего бы на этот раз было по другому?

Я описал механику чуть выше. Мне это видится вполне правдоподобным.

Всего: 2611