alexspb: Поймите другое: недостаточно поставить честных людей на правильные места. Это ничего не решит. Только жизнь этим честным поломает.
пойму, когда-нибудь позже, обязательно пойму. Скорее всего это произойдет одновременно с пониманием неизбежности полнейшей разрухи в стране в любые времена. Мне пока проще жить без этого понимания.
Слава Шевцов: Нормативы по безопасности ни откуда не спускались. Их просто не было. Нормативы существуют только в устоявшихся отраслях, когда известны данные о среднем числе погибающих.
Речь-то о другом. Да, Челомей угробил некоторое количество жизней. Да, иногда он рисковал и ракеты взрывались. Но этот риск был обусловлен тем, что иначе погибло бы больше людей.
Поднимая роту в атаку, вы трети потом недосчитаетесь. Но не подняв в атаку, сохранить жизнь солдатам очень трудно. Особенно если за спиной заград. отряд. Подумайте над этим.
Вы считаете, что абсолютно всё остальные модели поведения "лидеров" страны 20-х,30-х привели бы к большим жертвам?
Priorat добавил 02.04.2009 в 23:53
alexspb: Те топменеджеры, о которых вы писали, тоже максимально честно исходили из своего понимания...
ой ли?
boga@voxnet.ru: Так я к тому и веду... Оставим это дело экспертам. А они утверждают, что Ильич там на месте и представляет художественную ценность.
пусть дальше решают в том же духе
Пока большинство жителей страны равнодушно к этим решениям, они могут решать всё что угодно.
boga@voxnet.ru: а кто тут против памятника Челомею? Или вы предполагаете поставить его вместо раненого в попу Ильича на Финляндском вокзале?
Я не настаиваю на размещении конкретного памятника на конкретном месте. Мне бы хотелось верить, что само по себе место станет вакантным. А кого уж поставят... По-настоящему великих людей у нас в стране за её историю было много
Priorat добавил 02.04.2009 в 23:42
alexspb: Какой-то вы весь из себя гуманист... А если честнее глядеть на то, что происходило? Помните про первых учеников? Про Солженицина с его вилами, или хотя бы Померанца, решившего для себя еще в 35 или 36 году: "лучше три года отсидеть, чем всю жизнь дрожать".
Я стараюсь максимально честно исходя из своего понимания. Я, наверное к сожалению, отношусь к меньшинству, которые если не знают, то догадываются, что разница между добром и злом все же имеется.
Слава Шевцов: Я полагаю, что, как руководитель ОКБ, он отвечал за безопасность своей продукции. Вы полагаете иначе?
Я полагаю, что отвечал за безопасность продукции. И ещё полагаю, что в соответствии с утвержденными выше нормативами по безопасности он с этой ответственностью справился максимально удовлетворительно.
Priorat добавил 02.04.2009 в 23:31
alexspb: И кто в этом виноват по вашему? С чьего молчаливого согласия все это происходило? и вы думаете только при комунистах?
было 2 варианта, молчаливое согласие и немолчаливая смерть. Я не берусь судить людей, которые промолчали, я не знаю, как сам поступил бы в подобной ситуации
Слава Шевцов: Ландау - да. А Челомей, извините, топее некуда. Я уж про неформальные связи помолчу. Сначала под Берией, потом муж сестры жены Хрущёва...
Вы действительно полагаете, что Челомей производил расчеты по безопасности запусков? Ну вот если совсем по теме. У инженера есть задача. Он со своей справился. На 100 из 100.
moldu: Жесть, а современная к нам из Китая что ли завезена?
Дааа, как там у вас говорят, можете засчитывать слив. Такой беспросветной упертости и нежелания взглянуть фактам в глаза я в своей жизни не встречал. Сорри, но я далее не участвую.
Сотни великих ученых сгноили в лагерях и тюрьмах. Всю интеллигенцию на корню уничтожили, акромя тех, кто успел сбежать. Были люди, такие как Королев и прочие, кто смог адаптироваться и выжить.
moldu: Я реально думаю, я реально думаю всегда, я даже когда пьян в хламину - думаю. А вот Вы похоже нет. Хотите опровержение Вашими же словами Ваших же слов? Партаппаратчик, коммунист, Ленин, Сталин не являлисьтся "продюссерами" всех репрессий и не занимались сами уничтожением людей, для этого были другие люди. Во времена Ленина это были ребята верившие что строют светлое будущее. И они клали 10 раз на на все возражения, потому что не было у них других ценностей, кроме своей человеческой жизни и веры в то, что поступают правильно. С десяток слов и падежей поменял, смысл не изменился, а все по другому.
Маркс не был продюсером этих ужасов, Энгельс не был. А вот эти ублюдки как раз да. Топ менеджеры предприятия под названием геноцид.
Поймите другое: недостаточно поставить честных людей на правильные места. Это ничего не решит. Только жизнь этим честным поломает.
пойму, когда-нибудь позже, обязательно пойму. Скорее всего это произойдет одновременно с пониманием неизбежности полнейшей разрухи в стране в любые времена. Мне пока проще жить без этого понимания.
Нормативы по безопасности ни откуда не спускались. Их просто не было. Нормативы существуют только в устоявшихся отраслях, когда известны данные о среднем числе погибающих.
Речь-то о другом. Да, Челомей угробил некоторое количество жизней. Да, иногда он рисковал и ракеты взрывались. Но этот риск был обусловлен тем, что иначе погибло бы больше людей.
Поднимая роту в атаку, вы трети потом недосчитаетесь. Но не подняв в атаку, сохранить жизнь солдатам очень трудно. Особенно если за спиной заград. отряд. Подумайте над этим.
Вы считаете, что абсолютно всё остальные модели поведения "лидеров" страны 20-х,30-х привели бы к большим жертвам?
Priorat добавил 02.04.2009 в 23:53
Те топменеджеры, о которых вы писали, тоже максимально честно исходили из своего понимания...
ой ли?
Так я к тому и веду... Оставим это дело экспертам. А они утверждают, что Ильич там на месте и представляет художественную ценность.
пусть дальше решают в том же духе
Пока большинство жителей страны равнодушно к этим решениям, они могут решать всё что угодно.
Ну, а вы лично, кого порекомендовали бы на эту железнодорожную вакансию?
Я не очень хорошо знаком конкретно с этим местом
а кто тут против памятника Челомею? Или вы предполагаете поставить его вместо раненого в попу Ильича на Финляндском вокзале?
Я не настаиваю на размещении конкретного памятника на конкретном месте. Мне бы хотелось верить, что само по себе место станет вакантным. А кого уж поставят... По-настоящему великих людей у нас в стране за её историю было много
Priorat добавил 02.04.2009 в 23:42
Какой-то вы весь из себя гуманист... А если честнее глядеть на то, что происходило? Помните про первых учеников? Про Солженицина с его вилами, или хотя бы Померанца, решившего для себя еще в 35 или 36 году: "лучше три года отсидеть, чем всю жизнь дрожать".
Я стараюсь максимально честно исходя из своего понимания. Я, наверное к сожалению, отношусь к меньшинству, которые если не знают, то догадываются, что разница между добром и злом все же имеется.
Я полагаю, что, как руководитель ОКБ, он отвечал за безопасность своей продукции. Вы полагаете иначе?
Я полагаю, что отвечал за безопасность продукции. И ещё полагаю, что в соответствии с утвержденными выше нормативами по безопасности он с этой ответственностью справился максимально удовлетворительно.
Priorat добавил 02.04.2009 в 23:31
И кто в этом виноват по вашему? С чьего молчаливого согласия все это происходило? и вы думаете только при комунистах?
было 2 варианта, молчаливое согласие и немолчаливая смерть. Я не берусь судить людей, которые промолчали, я не знаю, как сам поступил бы в подобной ситуации
Ландау - да. А Челомей, извините, топее некуда. Я уж про неформальные связи помолчу. Сначала под Берией, потом муж сестры жены Хрущёва...
Вы действительно полагаете, что Челомей производил расчеты по безопасности запусков? Ну вот если совсем по теме. У инженера есть задача. Он со своей справился. На 100 из 100.
Жесть, а современная к нам из Китая что ли завезена?
Дааа, как там у вас говорят, можете засчитывать слив. Такой беспросветной упертости и нежелания взглянуть фактам в глаза я в своей жизни не встречал. Сорри, но я далее не участвую.
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу
флуд, уважаемый
Сотни великих ученых сгноили в лагерях и тюрьмах. Всю интеллигенцию на корню уничтожили, акромя тех, кто успел сбежать. Были люди, такие как Королев и прочие, кто смог адаптироваться и выжить.
Пожалуйста.
А для Вас деятели - это исключительно те, кто на самой верхушке?
А разве приведенные Вами фамилии ученых не были топ-менеджерами в то время? Вы правда думаете, что они только чертежи и формулы чертили-писали?
Какие фамилии? Челомей? Ландау? Не были они никакими топ-манагерами, невольники преступного режима
Я реально думаю, я реально думаю всегда, я даже когда пьян в хламину - думаю. А вот Вы похоже нет. Хотите опровержение Вашими же словами Ваших же слов?
Партаппаратчик, коммунист, Ленин, Сталин не являлисьтся "продюссерами" всех репрессий и не занимались сами уничтожением людей, для этого были другие люди. Во времена Ленина это были ребята верившие что строют светлое будущее. И они клали 10 раз на на все возражения, потому что не было у них других ценностей, кроме своей человеческой жизни и веры в то, что поступают правильно.
С десяток слов и падежей поменял, смысл не изменился, а все по другому.
Маркс не был продюсером этих ужасов, Энгельс не был. А вот эти ублюдки как раз да. Топ менеджеры предприятия под названием геноцид.