Распишу более доступно.
Есть какая-то мелкая контора. Пусть она называется БДБД:). И эта мелкая контора закупает за год 10 тыс. ссылок. И среди владельцев этих ссылок 1000 оказывается вебмастерами - физлицами - резидентами. И вдруг бух этой БДБД начинает читать договор с сапой и выясняет, что сапа оказывает посреднические услуги между БДБД и каждым из 1000 вебмастеров, а вообще-то БДБД заплатила каждому вебмастеру за год в среднем по 300 рублей. Так вот БДБД, а отнюдь не сапа по налоговому кодексу должна заплатить с доходов каждого из вебмастеров (у кого куплены ссылки) НДФЛ, ЕСН, а возможно, что что-то еще.
И хоть сапа и говорит, что они заплатят, но по налоговому кодексу плательщиком может являться только потребитель услуги, оказываемой физлицом, а отнюдь не посредник, работающий по агентскому договору.
И вот тогда и придется БДБД заплатить эти налоги, разослать каждому из 1000 вебмастеров формочку 2НДФЛ, чтобы он мог спокойно заполнить налоговую декларацию.
Сапа конечно может проявить инициативу и заплатить это со своей стороны, но она не имеет на это права:).
Newm добавил 02.10.2008 в 18:25
Это просто мои личные рекомендации.
При этом я ни в коем случае не утверждаю, что с этой мелочью вебмастер не может залететь на большие неприятности. Я просто считаю, что я бы просто рискнул.
Newm добавил 02.10.2008 в 18:30
А там раскрывать нечего. Когда контора заплатит ЕСН, то она и так не сомневается, что возврата НДС с этой оплаченной суммы она не получит:). Это то уже будут просто какие-то копейки.
В случае договора с сапой - слова бухгалтера неправильные:). Но в /ru/forum/comment/3735673 это я посчитал довольно мелкой проблемой:).
На самом деле народ просто еще не вник в проблему. А проблема при таких формах договоров не у вебмастеров, а у оптимизаторов. Я ее в соседней теме описал: /ru/forum/comment/3735673
И как только нормальные бухи и юристы в конторах увидят, какая там подложена свинья, часть котор будет вынуждена переводить покупку ссылок на черные рельсы или в другие биржы. А уход денег из системы - это уже начало проблем для вебмастеров.
Почитав частично договоры (целиком договоры читал только для вебмастера резидента РФ и для оптимизатора), появились следующие вопросы-ответы... Ответы привожу изначально, чтобы в теме не было дурных вопросов, на тему, я ИП и что мне делать, хотя при ИП он впервые услышал 3 дня назад...
Получается примерно такая картина:
ВЕБМАСТЕРА:
1) Нерезиденты – пока особых граблей для них не увидел. Тем, у кого заработки меньше 5000 руб. в месяц, рекомендую стать «нерезидентами» и не морочить никому голову.
2) Физики – резиденты. Сапа (ООО «Софтвэй») пытается платить за вас НДФЛ и типа ЕСН. Причем пытается незаконно, т.к. они только посредники, платить должны не они (подробнее см. в оптимизаторах). Планируется, что они будут отдавать сапе около 47%.
3) ООО, ИП на упрощенке. При упрощенке есть три неприятных моментов:
а) Куче малограмотных вебмастеров (чисто продавцов) придется доказывать куче малограмотных налоговых инспекторов, что они не верблюды и это правильно, что они заплатили налог с 1100 руб., в то время, как к ним на счет пришло всего 1000 руб.
б) Как доказывать тем, кто помимо продажи еще занимается и покупкой, что они платят правильно, я вообще не в курсе, возможно, что не сложнее, чем в п.1, но то, что сапа берет на себя еще и частично функции банка – по мне, так не очень хорошо.
в) При упрощенке 15% есть вероятность не доказать, что покупка ссылок – это расход.
Всего упрощенщики платят 6% с дохода – те, кто сидит на 6% упрощенка (рекомендую оформить ИП, если доходы выше 5000 руб. в месяц). Те, кто сидит на 15% доходы минус расходы могут влететь на полные 15%, т.к. доказательство расходов может оказаться немного затруднительным.
4) Те, кто сидит на общей системе налогообложения наверное и сам разберется при продаже ссылок.
ОПТИМИЗАТОРЫ
1) Нерезиденты – какие-то потери может и будут за переводы, но особых проблем я по договору не увидел.
2) Физики-резиденты – а хрен его знает. Я не настолько глубокий знаток налогового кодекса, чтобы знать, когда они должны платить ЕСН за кого-то:).
А теперь самое интересное.
3) Юрлица РФ. Вот для них то в договоре и кроется самая ЖОПА.
Читаем:
…………………..
1.1. Агент обязуется, за обусловленное настоящим договором вознаграждение, по поручению Принципала, от его имени и за его счет, совершать следующие юридические и фактические действия:
- поиск лиц, предоставляющих Услуги по размещению информационных материалов в сети Интернет, в т.ч. посредством Программного обеспечения и Базы данных;
- заключение договоров с указанными лицами в интересах Принципала;
……………………
2.6. Агент обязуется своевременно предоставлять Принципалу все известные ему сведения о налоговом статусе исполнителя Услуг по размещению информационных материалов, необходимые для исполнения обязанностей налогового агента Принципалом.
На доступный русский язык это переводится так: сапа выступает посредником между вебмастером и оптимизатором. При этом ВЕБМАСТЕР (а не сапа) оказывает услугу ОПТИМИЗАТОРУ (а не сапе). И оптимизатор платит вебмастеру «деньги». Соответственно, если вдруг вебмастер оказывается резидентом РФ, то читаем налоговый кодекс:
=================
Глава 24. ЕДИНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ НАЛОГ
Статья 235. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
………………………..
Статья 236. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса), а также по авторским договорам.
………………………….
И примерно такие же статьи по НДФЛ.
===================
Соответственно ОПТИМИЗАТОРЫ должны платить ЕСН, НДФЛ (еще возможно пенсионку) каждому из вебмастеров.
Естественно организации (оптимизаторы) на упрощенке ЕСН платить не будут, т.к. они от него освобождены, но НДФЛ им точно платить необходимо, если они будут действовать в рамках подписанного договора.
Я не совсем уверен по платежам в пенсионный фонд, но есть такое ощущение, что его необходимо платить.
При этом не забываем, что каждому вебмастеру-физлицу каждая организация-оптимизатор будут обязаны еще и предоставить справку 2НДФЛ.
Просьба в этой теме не обсуждать проблемы вебмастеров. Для вас и так куча тем открыта. Хочется узнать, как планируют действовать оптимизаторы. Потому как жопа то настала именно для них.
ffaust, пожалуйста не давайте ответы на вопросы, в которых вы ничего не понимаете. В этом ответе неверно как минимум 30% информации.
С ЕСН есть очень тонкий момент. По тому договору, что заключается с вебмастером, если читать НК дословно, то ЕСН должны платить те, кто покупает ссылки!!! и при этом является плательщиком ЕСН (т.е. юрлица на общей системе налогообложения), плюс ВСЕ юрлица и ИП должны заплатить еще и отчисления в пенсионный фонд за физлиц-резидентов:).
Я правда не прочитал договор оптимизатора и, возможно, там описывается момент, что тот ЦОП берет на себя отношения с вебмастерами... Но я как-то не готов еще осилить один договор.
А прочитать статью НК слабо?
================
Кто и кому оказывает услугу при договоре комиссии?
Читаем дальше. Для непонятливых законодатель разъясняет:
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;
С каких пор по договору комиссии ВСЯ сумма продажи становится доходом, для которого надо делать выплаты, отнесенные к расходам? Ни с каких... А вот если вдруг по какому-то кривому договору ВСЯ сумма продажи станет доходом, то оно же будет и добавленной стоимостью, а с этого надо платить НДС.
PS Мне вообще по фигу на эти изменения. Я вполне представляю схемы с минимальным уровнем налогообложения, находящиеся в рамках закона, при любых вариантах отношений с сапой. Я просто показываю, что схема разработана неграмотно.
PPS Могу стать "ЦОПом" для физлиц (старше 14 лет), когда этим физлицам придется поделиться "всего" 34% от дохода (не считая 10% процентов от сапы). При этом этими лицами будет платиться 13% НДФЛ и 14% в пенсионный фонд. :) Я правда полагаю, что таких дураков вообще не будет:).
Не надо дергать фразы из контекста.
Опишите мне хотя бы теоретическую основу договора физика с юрлицом, причем это потребует оплаты ЕСН, но не требует оплаты НДС с этого ЕСН (да и вообще со всей суммы, потраченной на физика).
Как я показал выше по НК при договоре комиссии ЕСН не платится.
Если бы разработчики схемы бизнеса и налогообложения работали у меня, то после того, когда бы я лично прочитал п. 3 Статья 236 НК: "Объект налогообложения", я бы стал срочно искать других разработчиков.
============
Из этого пункта очевидно, что при договоре комиссии, выплаты физлицам, которые дают на комиссию ссылки никак не влияют на прибыль организации, а уж тем более не могут уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль. Соответственно ЕСН тут даже пахнуть не может.
Или же работа с физлицами будет осуществляться не по договору комиссии, а по трудовому или гражданско-правовому? Тогда, очевидно, как я уже раньше писал, встает вопрос об оплате НДС.
По практике такие схемы предлагают достаточно тупые бухи, которые мечтают прикрыть свою задницу как можно больше. Они не заинтересованы в прибыли и развитии организации. Они готовы заплатить ВСЕ мыслимые платежи в бюджет, лишь бы вообще не думать, что в принципе определенный риск - это нормально при любом налоговом законодательстве.
Сама схема работы очевидно создана теми же неквалифицированными разработчиками и оставляет желать лучшего.
PS Монополия - это конечно приятно, но, боюсь, что при привлечении таких юридических и финансовых советников можно случайно утратить свое монопольное положение.
Ставим галку "Не резидент" и ничего не платим.
Хотя... Действительно не плохо бы было оставить "обменные" счета, с которых нельзя вывести тугрики в деньги, но между которыми (между этими именно "ОБМЕННЫМИ" счетами) можно эти тугрики гонять. Но нельзя гонять на обычные счета. Ну, на этих счетах можно за деньги докупить ссылок у системы.
Я понимаю, что это логично. Но с другой стороны для меня сложно представить, чтобы я заплатил платежи на фонд оплаты трута того, НА КОГО я работал:).
По моей логике (и есть большое подозрение, что и по логике НК), если с человеком заключен договор, требующий от организации оплаты за него не только 13% подоходного налога, но и оплаты ЕСН, то этот человек как-либо, но работает на организацию. Соответственно приносит добавленную стоимость и требуется уплата НДС.
