два основных физиологических фактора формируют две распространенные "группы" сна
первое это рост чего-либо или восстановление клеток там, где есть такая возможность (кости, кожа)
при этом часто снятся полёты, падения, бег или быстрая езда
вторая это дыхание и связанная с ним сухость во рту или ещё какой дискомфорт
это вызывает сны с участием вкусовых иллюзий, про выпадение зубов, вытаскивания длинной веревки изо рта (да, оч распространенный сон связанный с высушиванием нёба), что вы дракон и дышите огнём, что вы грызёте камень и т.д. и т.п.
leoseo, думаю, на базе множества технологий под разные нужды.
Скорее всего, всё по своей воле.
Типа пришел в "банк", кинул копейку как "идентификационный платеж" и по всей паутине транзакций от кошелька заплатившего "банк" смотрит "историю". Конечно, не в ручную, а специальным программами для анализа.
По своей воле будут "палить" свои идентификаторы и магазины и другие участники рынка. Не хочешь - не "пали", пользуйся анонимайзерами и всякими миксерами. Но будут ли с такими работать клиенты? Возможно, кто-то будет. Но большинство предпочтет тех, кому нечего скрывать.
Можно завести новых кошельков хоть миллион. Но тогда "банк" может отказать. И даже в обычном магазине могут отказаться обслуживать, мол, новый кошель фик знает что за чел и что за деньги.
Собственно, всё как и сейчас на том же форуме. Вы же можете зайти как свежерег, но не делаете этого :)
А к свежерегам существует определенное предвзятое отношение даже если они ничего плохого не сделали.
А вообще, все, конечно, будет зависеть от статистики того времени в т.ч. по преступлениям и т.д. И именно от этой статистики и плясать. Биткойн - это всего лишь инструмент, как тут уже много раз говорили, и он сам по себе не может управлять обществом. Обществом будут управлять уже наработанные и проверенные (и уже управляемые) разнообразные технологии, но с помощью этого инструмента.
Всё это и многое другое уже существует. И мы - web-специалисты - это знаем даже лучше других.
Есть репутация, есть BL вебманей, отзывы и прочее прочее.
И, например, купить перс с BL стоит дороже, чем, не знаю, купить поддельный паспорт. Вот цена репутации: она очень высока и постоянно растёт.
Биткойн просто объединит это всё дело в единую удобную систему.
Биткойн - это не чудо.
Чудо - это наработанные человечеством многочисленные разнообразные технологии.
Биткойн просто может всё это дело с помощью криптографии хитро и безопасно согласовать и разложить по таймштампам как по полочкам.
Каретчик: Что за дурь? Apple, Alphabet(он же Гугл), Microsoft и так далее
Гляньте, какая у них капа.
Вы путаете "капу" и объем реально привлеченных средств :)
Я не говорил о рыночной капитализации.
Рыночная капитализация это общая стоимость компании на некоторый момент.
Она состоит не только и далеко не из привлеченных средств.
Мы говорим о валюте, при всем уважении, Вы представляете себе "рыночную капитализацию" доллара? :)
Привели бы сразу её в пример, че уж эппл..
И при этом ещё я дилетант и я пишу дурь лол..
Каретчик: Нет никаких денег в крипте, нету. Пока это только баловство и неликвид. Дойдите до ликвидности и оборотов нефти (почему нефть? и крипта и нефть никому не нужна по оценке разных сторон😂) А деньги будут тогда, когда будет официальное признание.
Об "официальном признании" можно говорить когда есть какая-то "альтернатива" или реальная "оппозиция". Вы когда-нибудь видели, что бы финансисты, экономисты или ещё какие специалисты спорили про Биткойн так, что бы кто-то был прям "против"?
Говорить о "официальном признании" в контексте Биткойна это как говорить о "официальном признании" что земля не плоская и не держится на слонах :)
---------- Добавлено 06.07.2017 в 11:04 ----------
Lord Maverik: погодите погодите..... какого влияния? а как же распределенное управление и отсутствие влияния?
Ну опять двадцать пять.
Распределенного это не значит равномерного.
Биткойн - это "власть денег".
Вы скажите, мол, так она уже сейчас власть денег.
Но нет.
Сейчас, например, один с миллионом долларов имеет намного больше власти, чем миллион с долларом. Например, если принимать какие-то решения или то же голосование.
Миллион с долларом должны ещё как-то договориться, у них меньше связей и т.д.
А Биткойн не только выравнивает влияние одного с миллионом и миллиона с одним, но и дает небольшое даже оперативное преимущество миллионам т.к. это информационная среда и преимущества всегда у большего числа людей.
Lord Maverik: Биткоин это инструмент. Инструментом управляют люди. А людям это не надо. По крайне мере тем, кто может на это влиять. Тем кто не может им может и надо. Но так как они не могут, то идут лесом.
Да, это так и подобное направление "мысли" легко отследить у разных представителей власти в отношении Биткойна и т.д.
Но есть один момент: крипта является своего рода техноинструментом, который на 100% обеспечивается алгоритмом хоть и управляется людьми. Это значит, что его использование неотвратимо и "управление" будет постоянно делиться на количество участников.
Вам не надо, ок.
Вы можете даже запретить если вы власть, ок.
Вы можете не использовать и забить.
Но.
В будущем те, кому было "не надо" получат меньше влияния чем те, кто использует уже сейчас. А те, кто "запретил" - ещё меньше.
Вот так все просто :)
Вы думаете власти РФ, типа, просто "передумали" запрещать?
Два года назад в думе предлагали уголовное наказание вводить.
И передумали?
Нет.
Власти просто понимают, нехотя, матерясь, скрипя зубами, но понимают простой факт: запретят сейчас - им же хуже будет в ближайшем будущем.
Имитировать жизнь человека даже на сравнительно небольшом временном отрезке.
Например, нельзя записать "ложные" переговоры и подсунуть их "подслушке".
Потому, что такая "запись" займет больше времени чем настоящие переговоры. И на момент "подсовывания" тупо не совпадут таймштампы.
Собственно, по похожей схеме обеспечивается безопасность криптовалют.
Lord Maverik: Кстати, уточнение, это Вы про блокчейн или про биткоин?
Про всё сразу. Технология блокчейн. Однако, в крипте очень важен объем капитализации т.к. это и есть обеспечение доверия системы. Поэтому с уверенностью можно сказать, что в основе всего будет Биткойн.
Lord Maverik: Простейший пример.
Вот нас группа. 2-е самоорганизовываются, а 3-му нравится бить первых двух. Тогда они привлекают новых людей и платят им, чтобы они охраняли порядок остальных. Но как определить, они правильно определяют порядок или нет. И вот, шаг за шагом, у нас правительство, дума, полиция, выборы.
Так у нас и сейчас это все есть, зачем городить огород?
Нет, не есть.
Правительство, дума и прочее неподконтрольны даже тем, кто их "нанимает".
Поэтому так называемая "обратная связь" она условная.
У нас искусственная "условная" демократия сейчас.
Вроде как полиция, но они тоже люди.
Вроде как "свободные СМИ", но у них есть владелец.
Вроде как выборы, но урна вон она - суй кто хочет что хочет..
И так далее..
Биткойн дает возможность сделать не искусственную, а настоящую демократию.
Все имеющие власть струкруты будут стоять над системой как и положено, а не быть частью этой системы.
Lord Maverik: Деньги не пахнут, в этом мире все продается. Появятся конторы по отмыву, по заведению новых идентификаторов и наработки истории.
Пока это теоретически невозможно.
Что же будет в будущем - я не могу знать ))
Lord Maverik: Ну и для работы этой системы необходимо упразднение государства, и создание единого пространства земля. А это фантастика.
Ну ещё один.
Я уже не знаю как объяснить.
"Упразднение государства" и "создание единого пространства" это единственная причина популярности Биткойна.
Внезапно, да?
Или Вы серьезно думаете, что инвесторы такие огромные деньги вваливают в просто "удобную" валюту? Или просто ради "анонимности"?
Нет.
Инвесторы инвестируют в то, что станет в основе управления обществом в ближайшем будущем.
Lord Maverik: Тем более, что описанная вами система ведет к тотальному контролю, а идея была в избавлении от контроля. Как следствие всегда будут те кто против, с альтернативными решениями, что опять же играет против системы где все прозрачно и бла бла бла.
Это не так. Повторюсь, "глобальный контроль" уже есть. Вы можете любого человека по тем же соцсетям отследить с точностью вплоть до где он сейчас и чем занимается.
Но Вам это надо?
И никому не надо.
Спецслужбы могут прослушать всех и вся. Но что-то это им сильно не помогает ))
За всю историю рынка ничего не привлекло столько денег (включая акции Кока-Коллы), сколько Биткойн.
Поэтому Вы можете назвать инвесторов, финансистов, экономистов, ученых, программистов и других специалистов разрабатывающих и развивающих крипту фантазерами или как ещё иначе, но их решение станет в основе мирового рынка и очень скоро :)
Это вполне нормально не понимать и не принимать учитывая то, что Биткойн, фактически, первый и пока единственный инструмент обеспечения демократии и даже анархии - форм общественной организации считающихся раньше теоретически невозможными. Человечество всю историю пытается замутить самоорганизацию. И только сейчас появилась реальная практическая возможность это сделать. И джин уже выпущен :)
Евген: это уже идет в разрез с законодательством. вам самом то охота чтобы каждый мудак смотрел что и когда вы купили? это как минимум небезопасно.
Это было возможно всегда :)
Например, тупо с помощью слежки: недорого и очень эффективно.
Но как это никто в здравом уме не делал раньше и не делает сейчас, так же нафик это кому сдалось и в будущем.
---------- Добавлено 06.07.2017 в 09:51 ----------
Lord Maverik: dlyanachalas, Я вот все таки никак не могу понять систему возврата долгов.
Взял копейку вернул, взял 2 копейки, вернул, взял 100 руб, вернул, взял 1000, вернул, взял лям, вернул, взял 100 лямов и кинул всех.
Кинул всех, но больше никто не даст кредит, не возьмут на работу и даже потратить 100 лямов будет невозможно т.к. все увидят откуда они :)
И завести "новый" идентификатор, конечно, можно, но люди соотнесут возраст контрагента с "нулевым" кошельком и заподозрят неладное, попросят показать старый и откажутся работать.
Евген: вы например захотите положить деньги в банк, а положите в блокчейн? :D а блокчейн выдаст сам кредиты? а кто будет заемщика оценивать по возврату долгов?
Финансовая система на основе блокчейна очень похожа на работу форума. Вы должны понять :)
Простой пример.
Я хочу сделать банк.
Объявляю всем, мол, у меня "банк", приходите занимать.
Занимаю, например, Вам 1 копейку. А кто-то ещё вносит мне депозит - тоже 1 копейку.
В системе остаются данные о том, что я добросовестно начислил проценты по депозиту, а Вы добросовестно вернули кредит.
И дальше уже можно занять/дать 2 копейки и так далее.
Никому "кидать" крайне не выгодно потому, что нарабатываемая долгие годы репутация будет потеряна.
На начальном этапе новый "банк" может проходить проверку у уже имеющих историю и репутацию "заемщиков". И наоборот. Как на форуме :)
И далее уже на крупные суммы "банки" - обычные люди занимающиеся займом - будут с высокой точностью оценивать именно по истории свои риски. Причем учесть можно абсолютно всё: вплоть до того, с какой частотой и в каком объеме потенциальный заемщик покупает, например, алкоголь в идентифицированных в системе соответствующих магазинах :) И весь этот анализ будет бесплатно доступен каждому - никаких "служб безопасности" и т.п.
То есть система будет работать аналогично системе "форумных отзывов" - достаточно хорошо зарекомендовавшей себя даже в наше время без возможностей блокчейна.
два основных физиологических фактора формируют две распространенные "группы" сна
первое это рост чего-либо или восстановление клеток там, где есть такая возможность (кости, кожа)
при этом часто снятся полёты, падения, бег или быстрая езда
вторая это дыхание и связанная с ним сухость во рту или ещё какой дискомфорт
это вызывает сны с участием вкусовых иллюзий, про выпадение зубов, вытаскивания длинной веревки изо рта (да, оч распространенный сон связанный с высушиванием нёба), что вы дракон и дышите огнём, что вы грызёте камень и т.д. и т.п.
ваш, похоже, из второй )
leoseo, думаю, на базе множества технологий под разные нужды.
Скорее всего, всё по своей воле.
Типа пришел в "банк", кинул копейку как "идентификационный платеж" и по всей паутине транзакций от кошелька заплатившего "банк" смотрит "историю". Конечно, не в ручную, а специальным программами для анализа.
По своей воле будут "палить" свои идентификаторы и магазины и другие участники рынка. Не хочешь - не "пали", пользуйся анонимайзерами и всякими миксерами. Но будут ли с такими работать клиенты? Возможно, кто-то будет. Но большинство предпочтет тех, кому нечего скрывать.
Можно завести новых кошельков хоть миллион. Но тогда "банк" может отказать. И даже в обычном магазине могут отказаться обслуживать, мол, новый кошель фик знает что за чел и что за деньги.
Собственно, всё как и сейчас на том же форуме. Вы же можете зайти как свежерег, но не делаете этого :)
А к свежерегам существует определенное предвзятое отношение даже если они ничего плохого не сделали.
А вообще, все, конечно, будет зависеть от статистики того времени в т.ч. по преступлениям и т.д. И именно от этой статистики и плясать. Биткойн - это всего лишь инструмент, как тут уже много раз говорили, и он сам по себе не может управлять обществом. Обществом будут управлять уже наработанные и проверенные (и уже управляемые) разнообразные технологии, но с помощью этого инструмента.
Всё это и многое другое уже существует. И мы - web-специалисты - это знаем даже лучше других.
Есть репутация, есть BL вебманей, отзывы и прочее прочее.
И, например, купить перс с BL стоит дороже, чем, не знаю, купить поддельный паспорт. Вот цена репутации: она очень высока и постоянно растёт.
Биткойн просто объединит это всё дело в единую удобную систему.
Биткойн - это не чудо.
Чудо - это наработанные человечеством многочисленные разнообразные технологии.
Биткойн просто может всё это дело с помощью криптографии хитро и безопасно согласовать и разложить по таймштампам как по полочкам.
Что за дурь?
Apple, Alphabet(он же Гугл), Microsoft и так далее
Гляньте, какая у них капа.
Вы путаете "капу" и объем реально привлеченных средств :)
Я не говорил о рыночной капитализации.
Рыночная капитализация это общая стоимость компании на некоторый момент.
Она состоит не только и далеко не из привлеченных средств.
Мы говорим о валюте, при всем уважении, Вы представляете себе "рыночную капитализацию" доллара? :)
Привели бы сразу её в пример, че уж эппл..
И при этом ещё я дилетант и я пишу дурь лол..
Нет никаких денег в крипте, нету. Пока это только баловство и неликвид. Дойдите до ликвидности и оборотов нефти (почему нефть? и крипта и нефть никому не нужна по оценке разных сторон😂)
А деньги будут тогда, когда будет официальное признание.
Об "официальном признании" можно говорить когда есть какая-то "альтернатива" или реальная "оппозиция". Вы когда-нибудь видели, что бы финансисты, экономисты или ещё какие специалисты спорили про Биткойн так, что бы кто-то был прям "против"?
Говорить о "официальном признании" в контексте Биткойна это как говорить о "официальном признании" что земля не плоская и не держится на слонах :)
---------- Добавлено 06.07.2017 в 11:04 ----------
погодите погодите..... какого влияния? а как же распределенное управление и отсутствие влияния?
Ну опять двадцать пять.
Распределенного это не значит равномерного.
Биткойн - это "власть денег".
Вы скажите, мол, так она уже сейчас власть денег.
Но нет.
Сейчас, например, один с миллионом долларов имеет намного больше власти, чем миллион с долларом. Например, если принимать какие-то решения или то же голосование.
Миллион с долларом должны ещё как-то договориться, у них меньше связей и т.д.
А Биткойн не только выравнивает влияние одного с миллионом и миллиона с одним, но и дает небольшое даже оперативное преимущество миллионам т.к. это информационная среда и преимущества всегда у большего числа людей.
Биткоин это инструмент. Инструментом управляют люди. А людям это не надо. По крайне мере тем, кто может на это влиять. Тем кто не может им может и надо. Но так как они не могут, то идут лесом.
Да, это так и подобное направление "мысли" легко отследить у разных представителей власти в отношении Биткойна и т.д.
Но есть один момент: крипта является своего рода техноинструментом, который на 100% обеспечивается алгоритмом хоть и управляется людьми. Это значит, что его использование неотвратимо и "управление" будет постоянно делиться на количество участников.
Вам не надо, ок.
Вы можете даже запретить если вы власть, ок.
Вы можете не использовать и забить.
Но.
В будущем те, кому было "не надо" получат меньше влияния чем те, кто использует уже сейчас. А те, кто "запретил" - ещё меньше.
Вот так все просто :)
Вы думаете власти РФ, типа, просто "передумали" запрещать?
Два года назад в думе предлагали уголовное наказание вводить.
И передумали?
Нет.
Власти просто понимают, нехотя, матерясь, скрипя зубами, но понимают простой факт: запретят сейчас - им же хуже будет в ближайшем будущем.
Теоретически невозможно что именно?
Имитировать жизнь человека даже на сравнительно небольшом временном отрезке.
Например, нельзя записать "ложные" переговоры и подсунуть их "подслушке".
Потому, что такая "запись" займет больше времени чем настоящие переговоры. И на момент "подсовывания" тупо не совпадут таймштампы.
Собственно, по похожей схеме обеспечивается безопасность криптовалют.
Кстати, уточнение, это Вы про блокчейн или про биткоин?
Про всё сразу. Технология блокчейн. Однако, в крипте очень важен объем капитализации т.к. это и есть обеспечение доверия системы. Поэтому с уверенностью можно сказать, что в основе всего будет Биткойн.
Простейший пример.
Вот нас группа. 2-е самоорганизовываются, а 3-му нравится бить первых двух. Тогда они привлекают новых людей и платят им, чтобы они охраняли порядок остальных. Но как определить, они правильно определяют порядок или нет. И вот, шаг за шагом, у нас правительство, дума, полиция, выборы.
Так у нас и сейчас это все есть, зачем городить огород?
Нет, не есть.
Правительство, дума и прочее неподконтрольны даже тем, кто их "нанимает".
Поэтому так называемая "обратная связь" она условная.
У нас искусственная "условная" демократия сейчас.
Вроде как полиция, но они тоже люди.
Вроде как "свободные СМИ", но у них есть владелец.
Вроде как выборы, но урна вон она - суй кто хочет что хочет..
И так далее..
Биткойн дает возможность сделать не искусственную, а настоящую демократию.
Все имеющие власть струкруты будут стоять над системой как и положено, а не быть частью этой системы.
Деньги не пахнут, в этом мире все продается. Появятся конторы по отмыву, по заведению новых идентификаторов и наработки истории.
Пока это теоретически невозможно.
Что же будет в будущем - я не могу знать ))
Ну и для работы этой системы необходимо упразднение государства, и создание единого пространства земля. А это фантастика.
Ну ещё один.
Я уже не знаю как объяснить.
"Упразднение государства" и "создание единого пространства" это единственная причина популярности Биткойна.
Внезапно, да?
Или Вы серьезно думаете, что инвесторы такие огромные деньги вваливают в просто "удобную" валюту? Или просто ради "анонимности"?
Нет.
Инвесторы инвестируют в то, что станет в основе управления обществом в ближайшем будущем.
Тем более, что описанная вами система ведет к тотальному контролю, а идея была в избавлении от контроля. Как следствие всегда будут те кто против, с альтернативными решениями, что опять же играет против системы где все прозрачно и бла бла бла.
Это не так. Повторюсь, "глобальный контроль" уже есть. Вы можете любого человека по тем же соцсетям отследить с точностью вплоть до где он сейчас и чем занимается.
Но Вам это надо?
И никому не надо.
Спецслужбы могут прослушать всех и вся. Но что-то это им сильно не помогает ))
это никому кроме фантазеров не надо.
За всю историю рынка ничего не привлекло столько денег (включая акции Кока-Коллы), сколько Биткойн.
Поэтому Вы можете назвать инвесторов, финансистов, экономистов, ученых, программистов и других специалистов разрабатывающих и развивающих крипту фантазерами или как ещё иначе, но их решение станет в основе мирового рынка и очень скоро :)
Это вполне нормально не понимать и не принимать учитывая то, что Биткойн, фактически, первый и пока единственный инструмент обеспечения демократии и даже анархии - форм общественной организации считающихся раньше теоретически невозможными. Человечество всю историю пытается замутить самоорганизацию. И только сейчас появилась реальная практическая возможность это сделать. И джин уже выпущен :)
это уже идет в разрез с законодательством. вам самом то охота чтобы каждый мудак смотрел что и когда вы купили? это как минимум небезопасно.
Это было возможно всегда :)
Например, тупо с помощью слежки: недорого и очень эффективно.
Но как это никто в здравом уме не делал раньше и не делает сейчас, так же нафик это кому сдалось и в будущем.
---------- Добавлено 06.07.2017 в 09:51 ----------
dlyanachalas, Я вот все таки никак не могу понять систему возврата долгов.
Взял копейку вернул, взял 2 копейки, вернул, взял 100 руб, вернул, взял 1000, вернул, взял лям, вернул, взял 100 лямов и кинул всех.
Кинул всех, но больше никто не даст кредит, не возьмут на работу и даже потратить 100 лямов будет невозможно т.к. все увидят откуда они :)
И завести "новый" идентификатор, конечно, можно, но люди соотнесут возраст контрагента с "нулевым" кошельком и заподозрят неладное, попросят показать старый и откажутся работать.
вы например захотите положить деньги в банк, а положите в блокчейн? :D
а блокчейн выдаст сам кредиты? а кто будет заемщика оценивать по возврату долгов?
Финансовая система на основе блокчейна очень похожа на работу форума. Вы должны понять :)
Простой пример.
Я хочу сделать банк.
Объявляю всем, мол, у меня "банк", приходите занимать.
Занимаю, например, Вам 1 копейку. А кто-то ещё вносит мне депозит - тоже 1 копейку.
В системе остаются данные о том, что я добросовестно начислил проценты по депозиту, а Вы добросовестно вернули кредит.
И дальше уже можно занять/дать 2 копейки и так далее.
Никому "кидать" крайне не выгодно потому, что нарабатываемая долгие годы репутация будет потеряна.
На начальном этапе новый "банк" может проходить проверку у уже имеющих историю и репутацию "заемщиков". И наоборот. Как на форуме :)
И далее уже на крупные суммы "банки" - обычные люди занимающиеся займом - будут с высокой точностью оценивать именно по истории свои риски. Причем учесть можно абсолютно всё: вплоть до того, с какой частотой и в каком объеме потенциальный заемщик покупает, например, алкоголь в идентифицированных в системе соответствующих магазинах :) И весь этот анализ будет бесплатно доступен каждому - никаких "служб безопасности" и т.п.
То есть система будет работать аналогично системе "форумных отзывов" - достаточно хорошо зарекомендовавшей себя даже в наше время без возможностей блокчейна.