Майнеры проверяют подлинность транзакций. Если всё правильно - они получают доход. Если неправильно - они получают убыток.
Что бы нельзя было подделать надо постоянно проверять - каждую операцию. Проверять бесплатно никто не будет. Поэтому проверяют майнеры. За деньги.
Я сказал, что не играюсь напрямую на курсе. Но это не значит, что я ничего не делаю. Я использую Биткойн для работы, в частности, с зарубежными партнерами. 1-2 перевода в неделю стабильно. Так же откладываю туда "на пенсию".
Биткойн не нуждается ни в чьей поддержке, ни в какой рекламе и даже, не поверите, но в инвестициях и "деньгах".
Биткойн представляет собой единственный какой-либо действительно в полной мере децентрализованный, демократически, анархический (нужное подчеркнуть) инструмент. Других пока не придумано сколько не думают ещё со времен древнего Рима. Вообще ни одного.
Поэтому все придут в Биткойн. Потому, что это удобно и нужно ибо по ряду причин в нашем мире централизация и монополия начинает доставлять серьезные проблемы.
Кто-то творит "незаконные" делишки. Его деньги конфискуют и он придет в Биток.
Кто-то творит вполне законные, но к нему применяют незаконные разные способы побора в т.ч. государство. И он придет в Биткойн.
Кому-то надоели хреновые дороги и они решили скинуться и сделать сами себе дороги. Но вот беда, скинуться-то скинулись, но к ним пришли мол "что это у вас? по какому праву? вы зарегистрировали общественную организацию? торги провели? ндс? закрывающие документы?" и они пошли в биток.
Кто-то - как я - ничего лучше не нашел кроме Битка для накоплений на старость.
Кто-то прогорел на "железном" контракте потому, что судья в суде не разделил этих договоренностей. И он с партнерами перешел на криптУ и какие-нибудь "умные контракты".
Кому-то надоест вечные "честные" выборы, истории про "русских хакеров" и 146% за Путина. Скажут, а давайте через Биткойн. Кому больше денег навалят, тот и победил. После "выборов" все возвращаем обратно. Я бы хотел посмотреть как "политтехнологи" ломанутся на биржи. Выберут один фиг дурака какого-нибудь, но зато народ хоть подзаработает :) И никаких претензий - за кого платили, того и получили.
И так далее и тому подобное.
Я не говорю, что Биткойн вот прямо завтра будет во всех магазинах приниматься. Нет. Большинству людей демократия и рынок нужны пока как пятое колесо на крыше.
Но фишка в том, что криптовалюты единственный инструмент полностью свободного рынка. Альтернативы пока не придумали и вряд ли придумают.
Это как ракета. Нафик кому сдалось лететь в космос, чего мы там забыли. Но интересно, идут исследования. А потом, упс, а спутниковая связь-то нужна всем. Опа, а спутниковая навигация-то как удобно.
Так и тут. Рынок развивается и свободный инструмент нужен. И будет нужен все сильнее - через 10, через 100 или 200 лет.---------- Добавлено 14.05.2017 в 18:43 ----------
А "реально" ли купить хлеб за мешок однокопеечных монет?
А в каждом ли ларьке дадут сдачи с пятитысячной купюры?
Так что же такое "реальная валюта"?
Например, я сделаю программу, которая будет смотреть баланс моей банковской карты и если там меньше 1000 рублей - обменивать в Биткойна и пополнять карту до 1000.
И буду ходить с такой картой покупать что угодно.
Что реальное, а что нет в нашем мире? :)
Не совсем так. Не "не хотят лишиться власти", а не знают, как по-другому жить. В т.ч. могут не знать потому, что их обманывают. Это типичная психология насилия. И далее - отличный пример:
Вы доверяете рублю? Или доллару? Может быть, Вебмани? Киви?
Людей заставляют доверять. Силой заставляют. И это - насилие. Второго порядка, третьего - не имеет значения. Ну то есть, например, бьет здоровый чувак мелкого, а третий мелкий уже боится, хотя его ещё даже и не бьют. Вот и пользователи "доверяют" крупным компаниям так же, как эти мелкие чуваки "доверяют" большому. Вы скажете, мол, разве это неразумно, может, они хотят его нанять телохранителем, вот и доверяют. Нет, не разумно. Они видели только каков он на фоне их самих. А драки большего с большим они не видели и никогда не увидят т.к. кто бы им это покажет. Вот и вся современная экономика так. А потом "ой хакер украл все деньги". Конечно украл, потому, что хакер это "большой". Нефть упала, рубль лапки склеил. Кому вы "доверяли" вы думали? Нефти? Так и купили бы ведро нефти, глядишь, и курс бы не упал..
Нет никакого доверия "деньгам". Умные не доверяют. Глупые "доверяют", но это глупость. И первых и вторых насильно заставляют "доверять" в т.ч. даже первого порядка: например, заставляют рассчитываться только в национальной валюте.
Биткойн же имеет принципиально другую структуру в которой все "мелкие" технически объединены и вжарят любому "большому". Анархисты прыгают до потолка от радости сей возможности. Я не сильно разделяю их радость т.к. у "больших" были определенные задачи выполнить которые "мелким" даже всем вместе будет непросто. Но тем не менее технически такая возможность есть и всё только от нас и зависит.
И тут уже да, именно чистой воды доверие. Я делаю перевод, я доверяю свои деньги системе - таким же как я - что бы они отдали их кому я попросил. И я надеюсь не на их "силу", а на их разум ибо если кинут меня, то кинут и других в т.ч. тех, кто кинул. Все в одной лодке на одинаковых правах. Круче нас только сама лодка аки алгоритмы системы.
Биткойну доверяют те, кто шарит. Именно доверяют, потому, что имеют знания позволяющие им во всем разобраться. Доверяют ученые, математики, физики, программисты, экономисты, финансисты. Вы слышали что бы кто-нибудь из перечисленных негативно высказался про Биткойн? И даже не так: Вы слышали вообще что бы кто-нибудь высказался негативно про Биткойн достаточно широкому кругу людей? Например, про какую-нибудь войну всегда найдутся "за" и "против", включи любой канал любой страны. С аргументами, всё как положено. А про Биткойн?
Поэтому утверждение про "недоверие" в корне неверно. Биткойну доверяют все, кто хоть сколько-либо понимает что это такое. А "не использует" имеет другие причины: прежде всего тупо потому, что не знают как пока использовать-то :) Я, например, тоже не знаю. Тупо покупать и продавать мне не интересно потому, что есть другие сферы где % больше. Выросло в 2 раза за три месяца? Ну, круто, конечно, но продавая, например, что-то с наценкой 100% я больше заработаю за три месяца..
И каким же, интересно, образом? :)
Биткойн так устроен, что любые "игры на стороне" приведут только к ослаблению системы и падению "доверия". А "игрок" потеряет все деньги. И такие случаев полно было.
Нет, не могли бы.
Нельзя продвигать децентрализованные системы.
Например:
Банк начинает рекламу Битка по ТВ. Выдумывает какие-то свои "гарантии" и "обязательства" перед пользователями. Это приводит к падению доверия к системы т.к. инвесторы понимают, что Битком пытаются манипулировать. Курс падает.
Банк начинает войну с инвесторами. Покупает Битки. Но, естественно, у банка не хватит денег что бы в какой-либо долгосрочной перспективе воевать с системой. Банк вкладывает средства, курс продолжает падать. И так пока эти средства не кончатся. Далее на новости что "манипулятору" хана Битко возвращается на прежние позиции.
В итоге: деньги банка перешли всем участникам системы.
Банк может вложиться в развитие системы, сделать какой-то сервис или биржу или ещё что-то чего раньше не было. И заработать на этом. Тупо заработать как зарабатывают, например, компании ведущие какие-либо серьезные научные исследования. Но никакой "власти" они не имеют. Никакой власти не будет и у банков. Соответственно, говорить о "продвижении" в контексте доверия - неверно.
Вы думаете, некому "продвигать"? Правда думаете, что, например, крупные майнеры и пулы не имеют денег дать рекламку по ТВ и т.д.? Ещё как есть кому и денег более чем достаточно. Просто "продвижение" бессмысленно. Старых пользователей кто заподозрят неладное и выйдут из системы будет больше чем новых.---------- Добавлено 14.05.2017 в 11:23 ----------Говоря о криптовалютах важно понимать, что это принципиально новое. Никогда даже чего-то примерного не было в мире. И надо разобраться в этом невероятно сложном явлении прежде чем пытаться сравнивать с чем-то уже существующим.
Многие скажут: да, блин, что вы заладили "сложное сложное". Чего сложного-то? Я понял, да, блокчейн аля база данных куда все пишут и все читают. Где тут мегаумная мегахитрая "система"?
Сложность в том, что наш мир всю историю полностью централизован. Даже когда "выборы" - есть кто их организовывает, есть кто считает голоса, кто может подделать бюллетени и т.д. Даже когда свободное СМИ у него есть владелец. И у форума есть владелец и у социальной сети. У съезда компартии есть председатель. Как и у любого "народного" сходняка.
И мы привыкли к централизации. В самых примитивных и бытовых началах привыкли. Что-то случилось - значит кто-то виноват. Что-то пропало - значит кто-то спер. Что-то надо - значит к кому-то обратиться.
А говоря о Битке надо все наши текущие представления поправлять с учетом децентрализации. Даже самые-самые простые.
"Вложиться в Биткойн" - а во что именно-то? Во всех людей мира?
"Раскрутить Биткойн" - раскрутить всех людей на фоне самих себя? Это как?
"Взять под контроль Биткойн" - всех людей? Да легче 3 мировую войну организовать.
"Недоверие" - люди сами себе не доверяют что ли?
И это самые простые.
А если представлять какие-то более сложные системы - банковские, страховые и т.д. - то наступает полный финиш.
Да что там говорить, неглупые люди которые с компьютером на "ты" даже сделать не могут себе кошелек-то.
Идут на "официальный сайт" - а там целый набор клиентов. Идут в гугл-плэй - аналогично.
Тупят когда клиент не email ни телефона никакого не просит и даже пароля.
Как так?
А вот так. Нет "официального сайта" и магазина и клиента, и ваш email и пароль никому не нужен.
Биткойн - это не приложение и даже не совсем "алгоритм". Это договоренность между множеством людей следовать определенному алгоритму.
Эту договоренность нельзя ни потрогать, ни увидеть, ни измерить..
Чистая абстракция. Чистое доверие.
А Вы говорите "не доверяют" :)
Отправляете покупателей с сайта А на платежную страницу на сайте Б.
На сайте Б показываете "оплата заказа номер такой-то" и такое же название отправляется в платежную систему.
З.Ы. Много видел способов заведения разговора издалека, но что бы НАСТОЛЬКО ))
_SP_, поздно уже гнобить.
На хард форк было вгрохано, по разным оценкам, до 10 миллиардов долларов.
Принимали участие очень влиятельные в своей сфере компании.
И даже пошатнуть не смогли.
Биткойн уже вышел из под контроля тех, кто "имеет возможность управлять ситуацией".
Не думали от чего правительства разных стран аки кролики один за другим отказываются от своих прежних позиций и послабляют/разрешают Биткойн?
Слабо верится как-то, что они так спешат дать больше свободы своим народам и ограничить себе власть.
Потому, что от них уже ничего не зависит.---------- Добавлено 12.05.2017 в 19:43 ----------
Биток обеспечен выбором, потребностями и возможностями гипотетически всех людей на Земле.
А это очень дорого стоит.
Собственно, это стоит столько, сколько стоят все возможные ценности в т.ч. условные в мире.---------- Добавлено 12.05.2017 в 19:55 ----------
Если вкратце, то это система для голосования деньгами.
Основа так называемой рыночного анархизма.
Основа демократии, основа социализма и т.п.
Все эти "основы" и теоретически и практически считались невозможными.
Тупо потому, что не было способа объективно и беспристрастно получить "голоса" людей.
А теперь такой способ есть :)
sapsan72, нет, неверно.
Столько кидал потому, что покупатели не могут доказать, что перевели деньги именно конкретному лицу. Благодаря "анонимности" и прочему в Интернете.
Как только докажут - всё, чужих денег достаточно для доказательства "мошенничества".
Вам пытаются донести простую истину о которой все знают, а Вы, по каким-то причинам, нет: брать деньги чужие очень опасно.
Примерно как курить траву: многие так делают, но если поймают - ппц.
Сам факт нахождения травы этих денег у Вас - неоспоримое доказательство Вашей вины.
Знаете, что такое "с поличным"? Нет, это не синоним "за руку поймать". Это когда у подозреваемого нашли нечто, чего достаточно для того, что бы осудить его. Просто нашли. Может, это вообще не его, но нашли у него. К такому "нечто" относятся наркотики, оружие из которого было совершено преступление и чужие деньги. Если что-то из этого списка нашли у вас - хрен вы кому что потом докажите хоть десять переписок в скайпе что "была сделка" или показателей свидетелей что "подкинули".
И хоть абсурдно хоть как.
Можно потреблять наркотики пока не поймают.
Можно курить в общественных местах пока не заметят.
Можно проводить "устные" сделки пока покупатель не имеет претензий.
Поймали с наркотой=виноват.
Заметили с сигаретой=виноват.
Покупатель имеет претензии=виноват.
Что именно тут может быть непонятно?
Тут может быть непонятен только один момент: наркотики незаконны в принципе, а сделки допускаются устные, но при условии, что покупатель не будет иметь претензий. Вот в чем тонкость. Покупатель имеет претензии? Всё, или письменное заключение сделки или продавец виноват автоматически.
Судиться никто не будет, а в ментовку заяву кинуть - запросто. И дальше будет см. выше про "с поличным".
FAJKA, биржа от обменника интерфейсом может не отличаться.
Принципиальная разница только в том, что биржа создана для торгов и там доход, обычно, с дохода пользователей. Например, ввёл миллион бесплатно, торгуешь бесплатно, наторговал некоторый доход и при выводе дохода с него берется %.
А у обменников доход всегда только с оборота.
И вот ВМ скорее обменник. Там так финансово устроено, что торговать очень дорого. Что это за биржа где не создают условий для торговать? А вот обменивать очень удобно и быстро.
sapsan72, да, именно так, за кофе, за розетку, за что угодно.
Он скажет, что Вы его обманули - и будет прав.
Он скажет, что Вы его ограбили - и будет прав.
Брать деньги у незнакомых без письменного заключения сделки очень опасно.
sapsan72, деньги принадлежащие другому человеку оказались у Вас.
Это более чем достаточные доказательства для обвинения.
Со стороны защиты же не знаю как суд отнесется к переписке в скайпе.
Но, наверняка, намного хуже, чем арбитраж Вебмани.
И при этом Вы ещё Вебмани и ругаете ))
Да, это вообще мог оказаться тот чел.
Да, он может тупо так вот подставить.
Подставить может любой человек, который передал Вам свои деньги.
За розетку, взаймы, возврат долга и т.п.
И будет юридически прав.
sapsan72, ну если тот чел подаст иск, то суд заставит.
Если подаст в полицию - может быть административное или уголовное наказание.
Не очень понятны Ваши принципы..
