wolf: Но, скажите мне, это действие инстинкта продолжения рода или просто котик решил поразвлечься?
У домашних животных атрофировалось понятие брачный период (тем более у котов, хотя в марте они о нем вспоминают). Подавляющее большинство животных вступают в половые отношения именно в этот период и только для продолжения рода. Правда, львы этим занимаются регулярно, но по другой причине - для самоутверждения главы прайда.
wolf: Вообще-то они производят действия, которые могут привести к продолжению рода.
Не могут привести к продолжению, так как не сезон.
А это просто цитатка:
Немецкий физиолог М. Тидеман еще в 1827 году впервые увидел мозг дельфина и был поражен: он оказался больше, чем у обезьяны и почти как человеческий (даже немного шире у основания). Швейцарец А. Портман проводил исследования умственных способностей животных и выяснил, что на первом месте человек – 215 баллов, на втором дельфин – 190 баллов, третий – слон, а обезьяна заняла четвертое место. Если же сравнить мозг человека и дельфина, то человеческий в среднем весит примерно 1,4 кг, дельфиний же тянет 1,7 кг., причем имеет вдвое больше извилин. Между прочим, именно российские учёные первыми установили, почему дельфина нельзя усыпить. Оказывается, в отличие от человека, процесс дыхания у них не на уровне рефлекса, а контролируется мозгом, и если мозг временно отключить, животное погибнет от удушья. Поэтому в отличие от человека, у дельфина во время сна отдыхает только одно полушарие, другое же в этот момент бодрствует, и полушария эти меняются.
wolf: Интересно, откуда пошло это расхожее мнение?
Кстати получение удовольствия в процессе удовлетворения инстинктов - вещь вполне обычная.
Если речь идет об инстинкте продолжения рода, то они его в этот момент не продолжают, а просто получают удовольствие. Наверно, это инстинкт получения удовольствия или разрядки :D
юни, Ладно, не буду больше измышлять. Хотел найти примеры проявления добра (и вообще разума) в ЖМ, а пришли к сотворению Вселенной. Всё, человек - пуп земли, единственно разумный, а животные - это всего лишь корм.
ДОБРА И ЗЛА НЕТ! Главное - накормить себя и не стать кормом для других.
юни: Ни разума, ни мышления (тем более, абстрактного - куда, и от чего, может абстрагироваться в своих "измышлениях" животное?)
Мы не можем утверждать о чем мыслят животные и что им снится. Если им снятся горы еды, это уже признак наличия фантазии. А мечтают ли животные? Тоже нельзя утверждать однозначно.
P.S. Дельфины - единственные животные, которые занимаются сексом ради удовольствия (это что за инстинкт?)
юни: важный момент - "человека" с пальмы "слезли".
"слезли" его оттуда обстоятельства или умение абстрагироваться?
Человек не единственное животное, использующее орудия труда. Есть такие птички, они изготавливают клювом палочки с крючком для доставания гусениц из щелей. Крючки получаются индивидуально для каждой щели или дупла. Чем не абстрактное мышление. Чтобы развился такой сложный "инстинкт" нужно было предкам обладать незаурядными способностями к анализу (кто не смог придумать себе орудия труда, отрастил себе длинный клюв или палец).
wolf: Просто свидетельств тех, кого дельфины утопили во время подобных процедур, мы, увы, не получим.
На самом деле дельфины никого не топят. Просто у них инстинкт подталкивать новорожденных к поверхности воды, чтобы они не захлебнулись (как у китов и касаток). Только киты и касатки не подталкивают человека наверх.
юни: В противном случае мало того, что придётся признать у животных разум, абстрактное мышление, способность к самоанализу и внутреннему развитию, а так же восприимчивость к откровениям - становятся элементарно необъяснимыми откровенно злые поступки столь благородного животного, как лев.
А Вы отрицаете наличие у животных разума, абстрактного мышления, способность к самоанализу и внутреннему развитию? Только исходя из того, что ни одна шимпанзе не написала книгу по самоанализу? Да, у животных нет литературы, искусства, археологии и тд. но ведь и человек без коммуникации (обмена знаниями) никогда бы не слез с пальмы.
Lilu: но человек способен осознать ситуацию, изменить себя и свое отношение, а животное нет
Не факт, что все человеки способны, а все звери - нет.
Попытался вспомнить примеры проявления добра и зла в мире животных. Не факт что удачно. Предлагайте свои примеры для обсуждения.
Дельфины. Спасают тонущих людей. Это инстинктивно конечно, но все же они понимают, что это не их сородичи и спасать их необязательно. В то же время дельфинов использовали во второй мировой против боевых пловцов, надевая им на морды шипы и ножи. Не думаю, что они понимали в этот момент, что делают зло (также как и собаки, обвязанные гранатами, ползли под танки).
Лошади. Очень много примеров проявления добра по отношению к человеку. Это нельзя назвать инстинктами. Скорее это привязанность к человеку, дружба с ним, ну а бескорыстная дружба = добро.
Вороны отличаются сообразительностью. Неоднократно был свидетелем мстительности ворон, что доказывает их преднамеренный Злой умысел.
Больше ничего в голову не приходит, но уверен, что есть масса примеров добра и зла у Высокоинтеллектуальных животных.
6666: Ну, человек не очень правильно сформулировал вопрос, получилось двухсмысленно, согласен. Ничего, с каждым бывает.
Давайте сформулируем по другому: дружба с девушкой(парнем) или любовь? Если имеется ввиду конкретная личность, то лучше взаимная любовь до гроба. А если разные - и то и это хорошо. Это все равно что спросить "Без чего вы не сможете прожить: без воздуха или без воды?"
.kero.: Когда долго сидишь, например в скрадке, начинаешь уставать и вскидывать ружьё на каждую точку в небе - целишься, наверняка дичь подлетает. Так часто вскидываешь ствол в небо на точку, а потом оказывается, что это мошка в 10 см от твоего лица
Однажды, с друзьями, набегав по лесам и полям км по 30, хотели застать гусей на пролёте с полей на Финский, долго всматривались в горизонт, и наконец увидели полоску косяка. Забежали вперед, залегли и стали манить. Видимо со зрением у нас всех было плохо, потому что на призывы манка к нам прилетел не косяк гусей, а мотодельтапланерист с ружьем наперевес (полоску купола приняли за косяк, хотя вроде все уже выветрилось из организма).
P.S.
.kero., Хорошая тема для разговора, но уже убегаю. Завтра уезжаю в деревню в отпуск недели на две с ружьем, потом можно будет и байки рассказывать. Всем пока!
Но, скажите мне, это действие инстинкта продолжения рода или просто котик решил поразвлечься?
У домашних животных атрофировалось понятие брачный период (тем более у котов, хотя в марте они о нем вспоминают). Подавляющее большинство животных вступают в половые отношения именно в этот период и только для продолжения рода. Правда, львы этим занимаются регулярно, но по другой причине - для самоутверждения главы прайда.
Вообще-то они производят действия, которые могут привести к продолжению рода.
Не могут привести к продолжению, так как не сезон.
А это просто цитатка:
Интересно, откуда пошло это расхожее мнение?
Кстати получение удовольствия в процессе удовлетворения инстинктов - вещь вполне обычная.
Если речь идет об инстинкте продолжения рода, то они его в этот момент не продолжают, а просто получают удовольствие. Наверно, это инстинкт получения удовольствия или разрядки :D
Ёхан Палыч, правильно, работать надо.
"Главное - накормить себя", для этого, к сожалению, приходиться работать.
Ох, как тяжко после отпуска.... Точно нет добра во Вселенной вообще...
юни, Ладно, не буду больше измышлять. Хотел найти примеры проявления добра (и вообще разума) в ЖМ, а пришли к сотворению Вселенной. Всё, человек - пуп земли, единственно разумный, а животные - это всего лишь корм.
ДОБРА И ЗЛА НЕТ! Главное - накормить себя и не стать кормом для других.
(Да, и к чему был постскриптум? )
Вопрос об инстинктах.
Ни разума, ни мышления (тем более, абстрактного - куда, и от чего, может абстрагироваться в своих "измышлениях" животное?)
Мы не можем утверждать о чем мыслят животные и что им снится. Если им снятся горы еды, это уже признак наличия фантазии. А мечтают ли животные? Тоже нельзя утверждать однозначно.
P.S. Дельфины - единственные животные, которые занимаются сексом ради удовольствия (это что за инстинкт?)
важный момент - "человека" с пальмы "слезли".
"слезли" его оттуда обстоятельства или умение абстрагироваться?
Человек не единственное животное, использующее орудия труда. Есть такие птички, они изготавливают клювом палочки с крючком для доставания гусениц из щелей. Крючки получаются индивидуально для каждой щели или дупла. Чем не абстрактное мышление. Чтобы развился такой сложный "инстинкт" нужно было предкам обладать незаурядными способностями к анализу (кто не смог придумать себе орудия труда, отрастил себе длинный клюв или палец).
Просто свидетельств тех, кого дельфины утопили во время подобных процедур, мы, увы, не получим.
На самом деле дельфины никого не топят. Просто у них инстинкт подталкивать новорожденных к поверхности воды, чтобы они не захлебнулись (как у китов и касаток). Только киты и касатки не подталкивают человека наверх.
В противном случае мало того, что придётся признать у животных разум, абстрактное мышление, способность к самоанализу и внутреннему развитию, а так же восприимчивость к откровениям - становятся элементарно необъяснимыми откровенно злые поступки столь благородного животного, как лев.
А Вы отрицаете наличие у животных разума, абстрактного мышления, способность к самоанализу и внутреннему развитию? Только исходя из того, что ни одна шимпанзе не написала книгу по самоанализу? Да, у животных нет литературы, искусства, археологии и тд. но ведь и человек без коммуникации (обмена знаниями) никогда бы не слез с пальмы.
но человек способен осознать ситуацию, изменить себя и свое отношение, а животное нет
Не факт, что все человеки способны, а все звери - нет.
Попытался вспомнить примеры проявления добра и зла в мире животных. Не факт что удачно. Предлагайте свои примеры для обсуждения.
Дельфины. Спасают тонущих людей. Это инстинктивно конечно, но все же они понимают, что это не их сородичи и спасать их необязательно. В то же время дельфинов использовали во второй мировой против боевых пловцов, надевая им на морды шипы и ножи. Не думаю, что они понимали в этот момент, что делают зло (также как и собаки, обвязанные гранатами, ползли под танки).
Лошади. Очень много примеров проявления добра по отношению к человеку. Это нельзя назвать инстинктами. Скорее это привязанность к человеку, дружба с ним, ну а бескорыстная дружба = добро.
Вороны отличаются сообразительностью. Неоднократно был свидетелем мстительности ворон, что доказывает их преднамеренный Злой умысел.
Больше ничего в голову не приходит, но уверен, что есть масса примеров добра и зла у Высокоинтеллектуальных животных.
Ну, человек не очень правильно сформулировал вопрос, получилось двухсмысленно, согласен. Ничего, с каждым бывает.
Давайте сформулируем по другому: дружба с девушкой(парнем) или любовь? Если имеется ввиду конкретная личность, то лучше взаимная любовь до гроба. А если разные - и то и это хорошо. Это все равно что спросить "Без чего вы не сможете прожить: без воздуха или без воды?"
P.S. что-то в последнее время какие-то двусмысленные темы появляются...
Это, вероятно, закончился период отпусков. Вот и возникает вопрос "Что делать дальше?"
Когда долго сидишь, например в скрадке, начинаешь уставать и вскидывать ружьё на каждую точку в небе - целишься, наверняка дичь подлетает. Так часто вскидываешь ствол в небо на точку, а потом оказывается, что это мошка в 10 см от твоего лица
Однажды, с друзьями, набегав по лесам и полям км по 30, хотели застать гусей на пролёте с полей на Финский, долго всматривались в горизонт, и наконец увидели полоску косяка. Забежали вперед, залегли и стали манить. Видимо со зрением у нас всех было плохо, потому что на призывы манка к нам прилетел не косяк гусей, а мотодельтапланерист с ружьем наперевес (полоску купола приняли за косяк, хотя вроде все уже выветрилось из организма).
P.S.
.kero., Хорошая тема для разговора, но уже убегаю. Завтра уезжаю в деревню в отпуск недели на две с ружьем, потом можно будет и байки рассказывать. Всем пока!