Есть ли добро и зло в мире животных?

L
На сайте с 11.01.2006
Offline
69
#71
psylosss:
Есть два инстинкта, производные от базового инстинкта самосохранения: стремление продлить род и стремление не погибнуть самому.

6666, две собаки, рассматриваем одну из них:
1. Если она играет с другой, то либо инстинкт самосохранения не бьет тревогу "это животное опасно для жизни: убить или убежать!", либо он рассматривает ее как партнера для продолжения рода.
2. Если она кусает другую собаку (человек бы сказал "по-злому"), значит ее инстинкт самосохранения говорит, что другая собака опасна для жизни и ее надо убить, либо, если не хватит сил - убежать.

Фрейд все действия и побуждения человека тоже сумел свести к простым инстинктам :)

Vetra
На сайте с 07.04.2005
Offline
200
#72

Денис, а почему ты не поставил вопрос шире: "есть ли добро и зло?" Вон аборигены съели Кука и ничего.. Или прилетят к нам завтра инопланетяне и скажут: "кошмар какой, они рубят деревья!"

6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#73
Vetra:
Денис, а почему ты не поставил вопрос шире: "есть ли добро и зло?"

Я так вопрос и поставил. Именно так. :)

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
931
#74

6666, есть неплохой прием: в сложных вопросах (не видя ясного ответа) нужно развести их до крайних случаев, чтобы неявное противоречие стало очевидным.

Наш случай вполне очевиден - вывод о том, что животные способны на осознанный выбор между добром и злом, основан ошибочной аналогии: дело в том, что, несмотря на схожесть во внешних проявлениях своего организма, причины этих проявлений разнятся, между животными и человеком.

В противном случае мало того, что придётся признать у животных разум, абстрактное мышление, способность к самоанализу и внутреннему развитию, а так же восприимчивость к откровениям - становятся элементарно необъяснимыми откровенно злые поступки столь благородного животного, как лев. ;)

Да и, к слову сказать, если животные способны познать добро и зло, что ;) не даёт им вкусить от древа жизни? ;) :) :)

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
M
На сайте с 08.08.2006
Offline
59
#75

Животные не знают таких понятий как добро и зло. Кстати, про дельфинов мы очень мало знаем, но мне кажется, что и они не способны производит зло. Мы, люди, используем этими понятиями (т.е добро и зло) имея также в лексиконе слово совесть и коррыстные побуждения. Много ли в креминальных сводках мы слышим, сто кто-то убил кого-то, например, будучи голодным...

Разум это не только инструмент познания, но и разрущения. Он же красная кнопка самоуничтожения. Причина? причина в недостаточной духовности или ее отсутвии у большей массы людей.

wolf
На сайте с 13.03.2001
Offline
1183
#76
Ёхан Палыч:
Дельфины. Спасают тонущих людей. Это инстинктивно конечно, но все же они понимают, что это не их сородичи и спасать их необязательно. В то же время дельфинов использовали во второй мировой против боевых пловцов, надевая им на морды шипы и ножи. Не думаю, что они понимали в этот момент, что делают зло (также как и собаки, обвязанные гранатами, ползли под танки).

Не факт, что дельфины понимают, что они именно спасают людей. Возможно, присутствует элемент любопытства, некоей игры, забавы. И не факт, что при этом всегда человека выталкивают наверх. Просто свидетельств тех, кого дельфины утопили во время подобных процедур, мы, увы, не получим.

Сергей Людкевич, независимый консультант, SEO-аудиты и консультации - повышаю экспертность SEO-команд и специалистов ( http://www.ludkiewicz.ru/p/blog-page_2.html ) SEO-блог - делюсь пониманием некоторых моментов поискового продвижения ( http://www.ludkiewicz.ru/ )
L
На сайте с 11.01.2006
Offline
69
#77
Vetra:
Денис, а почему ты не поставил вопрос шире: "есть ли добро и зло?" Вон аборигены съели Кука и ничего.. Или прилетят к нам завтра инопланетяне и скажут: "кошмар какой, они рубят деревья!"

согласна, нельзя ставить вопрос есть ли добро и зло в мире животных, не решив что такое добро и зло в мире людей :)

а про животных вообще всегда можно будет делать только предположения, про своего любимца хозяин может рассказывать какой он умный и понимающий, но это эмоциональная связь и словами ее не передать, посторонний человек никогда не сможет почувствовать это также,

а как и почему поступают дикие животные, можно только догадываться,

мое предположение, что как у человека добро и зло определяются воспитанием, так у животных - природой и эволюцией рода,

но человек способен осознать ситуацию, изменить себя и свое отношение, а животное нет

Ёхан Палыч
На сайте с 07.05.2006
Offline
169
#78
wolf:
Просто свидетельств тех, кого дельфины утопили во время подобных процедур, мы, увы, не получим.

На самом деле дельфины никого не топят. Просто у них инстинкт подталкивать новорожденных к поверхности воды, чтобы они не захлебнулись (как у китов и касаток). Только киты и касатки не подталкивают человека наверх.

юни:
В противном случае мало того, что придётся признать у животных разум, абстрактное мышление, способность к самоанализу и внутреннему развитию, а так же восприимчивость к откровениям - становятся элементарно необъяснимыми откровенно злые поступки столь благородного животного, как лев.

А Вы отрицаете наличие у животных разума, абстрактного мышления, способность к самоанализу и внутреннему развитию? Только исходя из того, что ни одна шимпанзе не написала книгу по самоанализу? Да, у животных нет литературы, искусства, археологии и тд. но ведь и человек без коммуникации (обмена знаниями) никогда бы не слез с пальмы.

Lilu:
но человек способен осознать ситуацию, изменить себя и свое отношение, а животное нет

Не факт, что все человеки способны, а все звери - нет.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
931
#79
Ёхан Палыч:
А Вы отрицаете наличие у животных разума, абстрактного мышления, способность к самоанализу и внутреннему развитию?

Безусловно. Ни разума, ни мышления (тем более, абстрактного - куда, и от чего, может абстрагироваться в своих "измышлениях" животное?), ни какой-либо самостоятельности (кроме инстинктивной) в мыслях и действиях у животного нет, и не может быть - обретя таковые, оно тем самым перестанет быть животным. ;)

Ёхан Палыч:
Да, у животных нет литературы, искусства, археологии и тд. но ведь и человек без коммуникации (обмена знаниями) никогда бы не слез с пальмы.

Здесь есть важный момент - "человека" с пальмы "слезли". И отрицание этого (или недостаточное понимание) как раз приводит к ошибочным выводам, навроде "почему бы и нет?". Почему нет - тому есть твёрдые основания, тогда как за противоположным взглядом ничего, кроме фантазии не кроется. ;)

FrogTail
На сайте с 05.06.2006
Offline
127
#80
Vetra:
Денис, а почему ты не поставил вопрос шире: "есть ли добро и зло?" Вон аборигены съели Кука и ничего.. Или прилетят к нам завтра инопланетяне и скажут: "кошмар какой, они рубят деревья!"

Вот-вот. Идет обсуждение - понимают ли животные, что такое добро и зло, в то время как сами люди нифига в этом не понимают...

По сабжу - добра и зла в мире животных нет, тк это вообще совершенно абстрактные понятия и на мой взгляд ни добра ни зла в общем понимании не существует в принципе. Есть только зло или добро с чьей-то субьективной точки зрения.

Noobius Vulgares

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий