DenisVS

Рейтинг
644
Регистрация
01.05.2010
wano-moroz:
Я так скажу, бог если и создал наш мир, то облажался сильно. Много недоработок. Видимо сырую бету выбросил... Буду ждать сервиспака

Если относиться к багам как к фичам, со вполне определёнными задачами, то всё выглядит совсем по-другому. Вон в Юниксах консоль, от которой все плюются. А я без неё работать не могу.

---------- Добавлено 03.08.2013 в 09:27 ----------

NOVAvideo:
Библия переписывалась не один раз (как, собственно, и вся наша история). Так что, что там на самом деле было, где правда, где вымысел - понять сложно.

Есть такое дело. И инициаторами были вполне конкретные люди со вполне материальными интересами — политики.

NOVAvideo:
Зато была глава о переселении душ, которую какое-то поповническое собрание взяло и выбросило типа за ненадобностью или еще зачем. А зачем именно? Зачем, что греховным=виновным человеком управлять легко. Если он живет одну жизнь, а потом в ад или в рай - это одно. А вот если душа потом будет переселяться, да еще и ошибки свои исправлять - это совсем другое.
Согласен. Немного от себя о том же: можно привить мысль, что всё предопределено без возможности исправить в этой жизни, зато на том свете будет вознаграждение, если исполнять заповеди.

Отсюда и пошла религия рабов.

Алзим:
А может лучше тогда посвятить свою жизнь Природе?

Своим существованием мы уже сводим на нет все усилия "ради матушки природы", см. выше. Любой из нас убивает, потребляет в пищу других живых существ, потребляет продукты производства из полезных ископаемых, сжигает электроэнергию, получаемую из мазута (плюющего в атмосферу), распада ядра(загаживающего отходами на тысячи лет), плотин ГЭС (затопляющие земли, убивающие фауну рек), взамен выдавая отходы.

Посмотрите туда, куда обычно не хочется: скотобойни-концлагеря для животных, городские многокилометровые зловонные свалки, ядерные могильники.

Лишь немногие из нас сажают деревья, при этом косвенно уничтожают во много раз больше.

Может ли быть это смыслом жизни человека? Мы вредный вид на планете, агрессивный паразит, с точки зрения природы.

Алзим:
Своим прямым инстинктам и желаниям: продлением рода, воспитанием потомства и т.д.? А может быть это будет на самом деле праведностью и благостью хотя бы перед теми, кому мы на самом деле обязаны жизнью и всему самому прекрасному?

То же самое делают и животные.

Попробуйте ответить, в чём отличие нас от них. И что с этим отличием следует делать?

Алзим:
В какой благости и праведности проводит свою жизнь христианин? В благости и праведности перед богом?
Далее про самоистязания христиан ради непонятного профита, а так же упоминание о каких-то радостях жизни (DenisVS).

Скажем так. Радости жизни современного человека можно выразить ёмким неологизмом — быдлоотдых. Нажраться, трахнуться, погонять, пострелять, найти на жопу приключений.

Вот меня тоже коробило: почему я должен загонять себя в рамки, лишаясь радостей?

Так вот, поигравшего на PC или PS уже не торкает восьмибитная Денди.

Если начать интересоваться вопросом "а что же там у них всё-таки хорошего", обретаешь настоящий интерес к жизни. Безграничные возможности к саморазвитию, счастью и т.д., вне рамок времени и пространства. При всём том, что обещают весьма неплохой профит, его характер непонятен, что ещё больше подогревает интерес.

В то время, как ценности материальной реальности похожи на унылое гавно. Накопить побольше вещей, сожрать побольше шашлыка, выпить побольше напитков, трахнуть побольше шлюх. Ну, ладно, скажете, "я не такой". Для эстетов насмотреться гогенов-х***ов, начитаться никчемных книжек, которые суть перемалывание одного и и того же, пересмотреть мельтишащих картинок с большого экрана с семиканальным звуком. В чём прикол-то? Оно всё пройдёт через нас и высрется.

Итог предопределён. Всё в этом мире превращается в хлам. Плоды нашей деятельности превращаются в хлам. Мы сами превращаемся в хлам. Если верить дарвинистам, хомосапиенс в первобытных условиях сдохнет через 30 лет, а в комфорте через 80.

Самим своим существованием мы приносим с материальной точки зрения вред — перерабатываем ресурсы в отходы. Что алкаш в пивной, что эффективный менеджер, что певец, что президент. Только алкаш вреда приносит меньше всего, потому что перерабатывает только пиво в мочу.

---------- Добавлено 03.08.2013 в 09:08 ----------

Алзим:
Нас рожает не бог, а женщина - наша мать, повинуясь природным инстинктам. Мы живём, дышим, питаемся по законам природы. Тогда, почему мы должны посвящать себя какому-то злобному богу, который мстит за всё, когда есть Матушка-Природа, которая бескорыстно дарит нам жизнь, воздух и многое другое?
Для получения ответа на это "почему" хорошо бы сначала определиться с базовым понятием — "кто я". Если гора протеинов на каркасе из костей, с курдюуком дерьма и нервными импульсами, развившимися до осознавания себя, это одно. Если же вечная душа, правляющая биологической машиной-телом, то совсем другое.
Алзим:
А если этого бога не существует, то за что тогда я страдать должен и что взамен? А взамен будет осознание, что я тупо просрал свою жизнь молясь каким-то богам и платя мзду попам.
А может правильнее посветить свою жизнь себе и своим детям, природе, родителям и т.п.?

Отвечу цитатой.

Паскаль изложил в этой игре четыре возможных варианта. Вариант первый: если Бог есть и мы следуем его заповедям, то мы выигрываем Вечное Царство. Вариант второй: если Бог есть, но мы не следуем его заповедям, то мы проигрваем, попадаем в ад или испытываем страдания, получаем воплощения в низшие формы жизни. Вариант три: если Бога нет, а мы верим в него и следуем его заповедям, то проигрыша нет, так как жизнь проходит праведно, в благости и со смертью все заканчивается. И вариант четыре: если Бога нет и мы не следуем, то жизнь проходит качеством ниже, в страсти и невежестве, и после смерти тоже ничего нет. Вот четыре возможных варианта взаимоотношений с людьми и с Богом.

Итак, пункты один, два или четыре, это если Бог есть и мы следуем, если Бог есть, но мы не следуем, если Бога нет и мы не следуем, т.е. эти три варианта, они не вызывают вопросов. А вот пункт три, где говорится, что Бога нет, а мы верим и следуем, то он является главным камнем преткновения для большинства людей, чья вера не основана на научном и духовном знании. Потому, что они боятся проиграть: какой смысл, если я буду верить в Бога, в чем-то себя ограничивать, а вдруг его нет? Итак, они боятся какого-то проигрыша потому, что быть счастливым не погружаясь в грех мало кто может. Люди думают: «Моя жизнь, мои наслаждения, я жертвую ими ради того, чтобы потом жить в Вечном Царстве Бога. А вдруг его нет? Тогда я проиграю, и своей жизнью нормально не проживу, и там ничего не получу». Вот такой страх, такая боязнь, движет людьми. Но, Блез Паскаль сказал, что если Бога даже нет, а мы верим в него и следуем, то проигрыша тоже нет, потому, что жизнь проходит праведно, в благости. Не просто какие-то ограничения мы на себя налагаем, а мы живем другим, более высоким образом жизни.

-= Serafim =-, мне интересно.

Алзим:
Колумб Америку открыл, а что достигли вы, чтобы я верил вам больше, чем ему?

Колумб — персонаж из гуттаперчивой науки "история". А я реальный человек, отвечающий на ваши вопросы персонально.

Алзим:
А вот это полный бред. Совесть есть и у атеистов.

Вот интересно, копали ли вы в этом направлении?

Для информации. Со второй половины 20-го века общество живёт по принципам фрейдизма. Т.е. у человека есть базовое желание — размножиться. Его подавление вызывает психические и физические проблемы. Поэтому свои желания надо удовлетворять.

Если оглянуться назад, именно это и происходит. 60-е со свободной любовью, и далее, постепенное вырождение института семьи. Теперь считается нормальным иметь внебрачные связи, секс до брака и т.п. Идём дальше. По причине того, что предела желаниям нет (чем больше чешешь, тем больше чешется) постепенно становятся нормой извращённые виды секса. Однополые связи, секс с малолетними, с животными, с трупами и далее…

Вы за тенденциями следите? Предела этому нет, мы все видим, как люди стремительно деградируют. Они следуют за своими желаниями.

Можно, конечно, получив от предков религиозную прививку, быть атеистом с моралью, но смотрите, окружающий мир портится, и неминуемо испортимся и мы сами, ведь мы не в вакууме. Это вопрос времени.

Что может остановить нашу личную деградацию? Только какая-то сверхценность. Как правило, это религиозная догма. Так как даже страх перед наказанием не останавливает человека перед совершением чего-то, чего ему хочется.

---------- Добавлено 02.08.2013 в 23:12 ----------

Алзим:
А религии наоборот притупляет совесть. Если поп скажет верующим сожгите на костре вон тех людей, ибо так хочет бог, то они пойдут и сожгут.

А не надо быть биороботом. Не надо искать "ловцов душ". Выберите, как разумный человек, того пастыря, который достоин быть таковым.

Откровенно говоря, со всеобщей деградацией деградировали и религиозные институты, ничего не поделаешь. Тем не менее, в рамках любой традиции есть возвышенные личности, задача отыскать таких.

---------- Добавлено 02.08.2013 в 23:16 ----------

Алзим:
Про пинки и готовность порабощать и карать я слышал много. А что взамен? Рай, в котором я буду должен вечность молиться на этого самого бога? А оно мне надо такое "счастье"? Я лучше на этом свете постараюсь прожить достойно, чем потратить свою жизнь служению непонять кому и потом ещё за это вечность мучиться.

Вот будь я Богом, пнул бы за такое :)

Какая разница, что считаем неразумные мы? Ведь маленького ребёнка мы не спрашиваем, хочет он пить горькое лекарство или нет. Он маленький, у него неразвито сознание, и он совсем не понимает, что ему полезно. Зато у него развито "хочу". Без насилия никак.

Алзим:
А вот как бы и не так. Библию внимательно читайте. Там он вроде идёт как бог-ревнитель и т.п. Комплексов-то судя по библии, возможно, что даже больше, чем у любого пацана или даже девушки.

Я читал. Сообщу даже, что первая заповедь примерно одинакова что в Ветхом завете, что в Коране, что в Бхагават Гите. В общих словах — "Я твой единственный Бог. Люби меня больше всех."

Т.е. ревность, получается, базовое "чувство" Бога, если можно так выразиться.

---------- Добавлено 02.08.2013 в 22:30 ----------

Алзим:
Оно многогранно и многое зависит от конкретных личностей и т.п.

Любая "многогранная личность", упрощённо, хочет жрать, обороняться и трахаться. Из этого надо исходить. Потому, не будь понятия греха, мы бы превратились в скотов.

Алзим:
А кой он должен следовать? Порабощать людей и издеваться над ними?

"Издеваться" — это наши оценочные суждения. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Это с одной стороны. С другой стороны, задача Высшего разума направлять своих неразумных детей. В том числе и пинками.

Алзим:
В точности до наоборот. Я рос закоренелым верующим.

Встретились два одиночества 😂

---------- Добавлено 02.08.2013 в 22:33 ----------

Алзим:
Доказательства есть? Или это из серии поповских страшилок, чтобы народ в церковь загонять и подаяния заставлять платить?

Нет у меня доказательств. Только моё доброе имя. Если вы согласны воспринимать от меня информацию, то сообщаю, что это моя компиляция данных из многих источников, моё понимание. Т.е. можете ссылаться на меня — DenisVS сказал. А не какой-то там мифический Колумб или дутые авторитеты.

Алзим:
Я ведь уже давно не слушаю поповские байки и потому не всегда знаю, что они теперь вешают на уши своим прихожанам.

Очень верно. Байки вообще ни от кого не нужны разумному человеку. Нам ведь нужна истина.

Алзим:
Верующий только со слов попов знает о возможных карах на том свете, но есть эти проблемы или нет, не знает даже сам поп.

Давайте договоримся разделить понятие "верующий" и "мракобес". Хотя бы потому, что верующие разные бывают. Я, например, вообще никогда никаких попов не слушал, потому что вырос закоренелым материалистом в атеистической семье. Только объяснения науки по некоторым вопросам меня так же совсем не устраивали, потому и изучаю.

---------- Добавлено 02.08.2013 в 22:21 ----------

Алзим:
Если бог любит нас, то он проявит себя, чтобы мы знали о его существовании и не грешили. А если он только подкарауливает и запугивает, то это уже не бог получается, а злобный демон какой-то.

Это опять логика простого человека. Бог-то почему должен ей следовать? И какой должна быть любовь?

Вот, кстати, ошибка многих верующих в этом. Они думают, что Бог — добрый дедушка на облачке. В него поверишь, и он конфетку даст. Такое понимание и есть мракобесие, для недалёких людей.

Маленький ликбез, чтобы было понятно.

Есть процессы "грубые", воспринимаемые органами чувств. Они быстрые. И есть процессы "тонкие", которые незаметны рядовому обывателю. Они медленные. Чем тоньше процесс, тем он медленнее.

Вместе с тем, грубый процесс влияет на окружающую реальность лишь в пределах непосредственной досягаемости. При этом, он наименее масштабен и быстрозатухающий. Бьём кого-то в морду, получаем сдачи.

Более тонкий процесс более масштабен. Помочились на провода, сущая безделица, а получили электротравму. Источник энергии где-то далеко.

Ну и процессы совсем тонкого плана (обиды, оскорбления) вроде бы никаких видимых последствий не имеют, но мандец приходит основательный, с огромным масштабом (родовые проклятия) и на очень большой промежуток времени (дольше жизни на "этом свете").

В любом Юниксе/Линуксе dd.

dd bs=8M if=/dev/zero of=/dev/ad0

Можно с LiveCD/LiveFlash

Всего: 14528