Мечта о халяве неискоренима.
Все кто не успел нагенерить биткоинов просто сгрызут себе локти по пояс 🤪
Ну а ты генери, а еще лучше продай квартиру и затарься биткоинами - внеси посильный вклад в светлое будущее :)
Рад, что началось понимание. Понятно, что в транзакции не записано, что слал Вася Пупкин из Усть-Жопинска своему деду в деревню Кукуево.
Касательно БТС. Достаточно хоть раз засветить свои данные при вводе БТС или выводе в кеш и историю нашего героя можно проследить с самого начала его появления в сети взяв эти данные в любом клиенте. Это весело. 🤪
Касательно будущей криптовалюты. Если эта валюта появится, то она будет просить личные данные при регистрации в системе, т.е. кому надо будут сразу знать кто, куда и сколько. Как я и писал выше...
Заплатить больше, чем баланс на кошельке нельзя. Поэтому затея с халявными пирожками провалится. Даже не пытайся 🤪
Если же баланса хватает - не вижу причин для отказа в транзакции.
Стало быть покупателя (в примере с кофе или пирожками) проблема "легитимизации" не волнует. Она касается только продавца, что и следовало доказать.
Однако раньше ты писал совсем другое:
Видимо учить придется все же тебе...
З.Ы. musitann, я вижу что ты не читатель - ты писатель.
Я говорил о том, что на базе биткоина будет в будущем построена криптовалюта, которая постепенно придет на смену кешу. Я не говорил, что это будет сам биткоин. Биткоин - это тренировка.
Не пойму зачем ты переводишь разговор на пирожки и т.д.? В биткоин вложился, что ли?---------- Добавлено 17.04.2013 в 20:52 ----------
Возьмем абстрактный пример.
1. У меня на кошельке есть 100 биткоинов.
2. Я заплатил их Васе Пупкину и на кошельке осталось 0.
3. Сеть одноранговая. Допустим (как ты написал выше), что другие клиенты не знают мой баланс и ничего вообще обо мне не знают.
4. Я меняю код клиента и заставляю его создать транзакцию еще на 100 биткоинов при пустом кошельке.
5. Все клиенты кроме адресата до сих пор не знают о состоянии моего баланса.
Внимание - вопрос! На каком основании сеть отвергнет мой платеж??? Напоминаю, что сеть одноранговая? Жду твоего ответа, ты наш "знаток матчасти" :)
З.Ы. У меня есть подозрения, что о транзакции оповещаются все узлы сети и они ее сразу же включают в свою генерацию. Таким образом каждый клиент имеет полную информацию о других. (Это именно тот объем информации в гигабайтах, что хранят клиенты сети на дисках). То есть информация о всех транзакциях все же есть и доступна каждому. Нужно только знать как ее извлечь...
Для того, чтобы провести транзакцию нужно только наличие баланса на кошельке, а вот чтобы ее "легитимизировать" и нужны расчеты и генерация блоков. Это немного разные вещи. Единственная проблема - невозможность выполнить следующий платеж без "легитимизации" предыдущего. Получается, что кофе купить быстро можно, а вот два кофе по одному - нельзя :)
Но я думаю над этим работают 🤪
А кто сказал, что это окончательный вариант сети?
Дружище не делай вид, что не понимаешь о чем я говорю :)
Я говорю, что биткоины будут взяты за основу новой криптовалюты, а уж "отцы" изменят ее как им нужно, а именно в хеш будут зашиваться все данные - кто, сколько, кому.
(Если это не сделано сейчас).
Главное идея. И в этом случае ваши хваленые криптопанкеры жестоко облажались, т.к. хотели одного но получится совершенно другое...
З.Ы. Кто мешает изменить открытый код так, чтобы блоки генерились в 100500 раз быстрее, подтверждая транзакции почти мгновенно, но при этом соответствующим образом уменьшить скорость эмиссии?
Кто вам это сказал? Вы там присутствовали лично? А может это такая же "легенда", как и авторство Сатоси Накамото?
Да пусть даже все так как вы говорите - что это меняет? Тотальный финконтроль будет и вот именно тогда вам понадобятся те самые соболезнования.
Извините, но это бред.
Вы согласны, что в сети нельзя отправить дублированную транзакцию? Если да, то о прошедшей транзакции должны знать все клиенты сети, чтобы не принять дубль. А из/(в) хеш(а) можно достать/зашить кто, сколько и куда посылал.
Ну а вы пока играйтесь в Анархию, пока есть возможность и кое-что не прищемили... ☝
Ну что, ребятки, поразбирался я еще с биткоином.
И как ни странно - это таки действительно электронная валюта будущего, хотя раньше я был противоположного мнения! ☝
Рассказываю почему.
Если сравнить биткоин и к примеру вебмани, то у криптовалюты есть несколько неоспоримых преимуществ:
1. Она построена на одноранговой сети и нет какого-то "центра" или сервера, хранящего данные о балансах и транзакциях. Таким образом систему невозможно свалить отключением этого "центра". Также такая система не боится хакерских атак из-за ее децентрализации.
2. Не нужны мощности для поддержания функционирования криптовалюты. Ее поддерживают своими вычислениями сами участники в обмен на незначительную премию в виде эмиссии.
3. Невозможно "подделать" эту валюту либо "подрисовать" себе нолик на балансе, как в случае взлома сервера.
Идем далее.
Один из основных отличительных признаков этой валюты - возможность проследить любую транзакцию, т.к. "легитимизация" транзакций зашита в алгоритм расчетов, которые ведут клиенты сети. Эти данные по транзакциям никуда не денутся пока в сети есть хоть один клиент, т.к. они сдублированы на КАЖДОМ клиентском компе. Получается что невозможно "сжечь бухгалтерию".
Теперь что из этого вытекает.
Эта криптовалюта очень удобна для госструктур в качества электронных денег.
-Ее нельзя подделать
-систему нельзя уронить или хакнуть
-она не требует ресурсов для ее поддержания
-эмиссия зашита в алгоритм
-любую транзакцию можно отследить и эти данные в высшей степени защищены.
Представьте, что такая валюта уже имеет хождение вместо банковских карт - например вместо банкоматов и пос-терминалов установлены считыватели флешек и каждый человек таскает на флешке свой кошелек с биткоинами.
Получается, что все транзакции как на ладони: дал взятку - видно, получил левую прибыль - видно, отдал деньги под процент - видно. Видно все! Это называется тотальный финансовый контроль.
Теперь о судьбе биткоинов. На мой взгляд эта валюта какой мы ее видим сейчас - это обкатка и подготовка почвы для постепенного введения электронной валюты. Сейчас выявляются косяки, корректируются неудобные моменты алгоритма и т.д. Реальная криптовалюта появится с привязкой к какой-нибудь валюте мира (или корзине валют) - к доллару например.
Скажут всем "выпущена новая криптовалюта, которая гарантируется правительством США и привязана к доллару 1:1". Какое-то время доллар будет существовать наравне с электронным эквивалентом, но с упором на постепенное уменьшение кеша и увеличение электронной составляющей. Лет эдак через 20 кеш исчезнет совсем.
При этом "мировове правительство" разом решает много насущных проблем:
-тотальный контроль за денежными потоками
-перекрытие потоков черного нала
-вопрос сокрытия дохода и уплаты налогов
-вопрос подделывания кеша
-вопрос безопасности криптосистемы (сейчас хакеры даже Пентагон ломают)
-система содержится самими пользователями
-производители компьютерного железа обеспечены спросом на N лет вперед.
Какие я сделал выводы.
Введение подобной криптовалюты неизбежно. Это только вопрос времени
Такой валюты я НЕ ХОЧУ, т.к. я против контроля, а тем более тотального.
З.Ы. Вввиду вышенаписанного прикольнее всех выглядит позиция товарища BMGen, который "ярый анархист, и поэтому ему нравится биткоин" :) Ну ну. Это называется не разобрались и хотели как лучше, а получилось как всегда...
З.З.Ы. Забыл написать, что в довеску к криптовалюте введут какой-нибудь "идентификатор по сетчатке глаза" или "хеш днк" для того, чтобы флешку у владельца не могли украсть и тогда получается 100% защищенная система. (Ну или 99,9%) :)
Suramericano, спасибо.
1. Про вычисления понятно. Не понятно кому предъявляется вычисленный хеш и каким образом за него выплачивается вознаграждение (и кем), если сеть одноранговая? Всем что-ли предъявляется?
2. Там же есть механизм по которому каждая транзакция "легитимизируется" путем вычислений. Т.е. последующие вычисления строятся на предыдущих, поэтому даже когда монеты зашли на биржу, их путь должен встраиваться в вычисления, чтобы не было возможности провести повторную такую же транзакцию. Поэтому путь всегда можно проследить и всегда это легко - вне зависимости через биржу они шли или через "отмывалки". Это просто побочный эффект используемой архитектуры. Если я правильно понял.
3. Ну да. Имеется в виду, что биткоин трудно напрямую обменять на реальные блага, а только посредством других финпосредников (доллара). Это независимостью назвать нельзя. По крайней мере на данном этапе.
4. Тут вы правы наверное.
Я вскользь читал когда-то про механизм работы биткоинов. Хотел бы уточнить пару вопросов у приверженцев БТС:
1. Я так помню, что эмиссия БТС происходит, когда клиент предъявляет хеш попадающий под определенную маску, т.е. вычислено какое-то уникальное значение для криптографической функции. Так вот - кто или что именно производит эмиссию биткоинов? Есть ли какой-то сервер? Если да, где он находится и как с этим связано утверждение о том, что сеть БТС невозможно сломать или уронить? Если сервера нет - кто производит эмиссию, кому предъявляется вычисленный уникальный хеш?
2. Заявляется что биткоины анонимны. Как в этом свете рассматривать информацию о том, что вся история транзакций записана алгоритмом генерации с самого начала и путь любой монеты можно проследить от момента ее эмиссии? Также чтобы выводить биткоины в доллары нужно прислать подтверждающие документы, т.е. не только история транзакций доступна но и данные каждого более-менее крупного выгодоприобретателя :)
3. Заявляется, что биткоины независимы и в этом их плюс. Сейчас биткоины можно вывести с биржи только через определенный банк. Банк, который привязан к мировой финансовой системе. Вот вам и вся независимость. Или я неправильно понимаю?
4. Ликвидность. Биткоины можно либо обменять на бирже см п.3, либо заплатить в считанных магазинах, которые на этом пиарятся. Вот и вся ликвидность. Опять что-то упустил?
В сухом осадке имеем выдуманные достоинства, в которые верят "недалекие".
Анонимности нет, но сеть рекламируют как прекрасное анонимное средство транзакций наркодилерам. Этапять.
Далее независимости нет - банк конвертящий в доллары могут прихлопнуть, биржу могут прихлопнуть и т.д. Ликвидности - нет. Курс скачет в 4 раза за пару дней. Вобщем слишком узкий коридорчик связывает биткоин с реальным миром...
Вобщем на данном этапе все выглядит как средство раскрутки лохов и продажи им воздуха в стиле "кто последний тот с ушами" :)
Но может быть я ошибаюсь и мне подскажут сведущие люди...
Вы верите в 100% страховку денег на форексе? 🤣 Ну-ну.
А-ха-ха. Стабильно зарабатывают говорите? Так зачем им инвесторы? Пусть себе шинкуют потихоньку... А вообще форекстренд - контора не того уровня чтобы серьезно о ней говорить (проще говоря никакого уровня).
Но несмотря ни на что удачи в инвестировании 🍿
Существует ли возможность, что придется указывать как именно получен этот доход?
Раз уже выводил некопеечные суммы и не подавал декларации, вариант с СПД на мой взгляд не канает. Засветишься там и могут распутать клубок до третьего колена... А так налоговая про тебя типа и не знает.
В твоем случае что мешает разбить перевод ХХ.000 на Х.000*n и кидать на несколько карт? Единственное, что по времени вывод будет дольше
