zusull: Все это, конечно, хорошо и красиво... Вот только есть, к примеру, продавцы б/у мобил (те же менялы, по сути). К ним приходят, продают свои старые трубки, а кто-то покупает их, т.к. дешевле чем новый брать. Очень часто там продаются ворованые телефоны, причем сам продавец как бы не приделах, т.к. онг только покупает их у незнакомых людей и вроде как не виноват в том, что кто-то прошляпил свой телефон. Вот только если я замечу свой украденый сотовый у такого барыги, я приду к нему с ментом и потребую трубку обратно. и мне плевать что барыга "не знал" и свои кровные потратил на ворованую вещь. Такой у него бизнес и такие у него риски. не хочешь проверять легальность сделки - будь готов, что у тебя отберут бабло (часть или все). И совесть тут абсолютно не при чем.
Удачная аналогия :)
Но поймите же наконец, что во многих ситуациях не бывает на 100% виноватого. Тот у кого украли виноват, что не уследил. Вор виноват, что украл. Барыга виноват, что не проверил или спецом купил. Простые люди, покупающие у барыги телефон тоже виноваты - они создают спрос! 🚬
И на мой взгляд виноваты не менее остальных эти самые "простые люди", создающие спрос на ворованный товар, тем самым кормя и барыгу и вора и толкающие их на новые преступления. Ведь эти простые люди тоже знают, что скорее всего покупают украденное у очередного терпилы, но закрывают на это глаза до тех пор, пока их самих не обворуют, а потом громко кричат "Караул! Подонки!" 🤪
Также виноваты менты, что не трясут барыг (или трясут показательно тех кто спалился), потому что тоже в доле.
Т.е. вся схема работает с молчаливого согласия всех и общества в целом. Поэтому я считаю нечестным заставлять отвечать за это одного субъекта на 100%.
З.Ы. Знали бы вы что происходит с вороваными машинами :)
Их разбирают на ЗЧ. И потом эти же самые автолюбители идут и покупают у барыг запчасти с угнанных машин кума, брата и свата. Но их это устраивает потому что "дешевле".
Так и здесь: меняла - барыга, ТС - терпила, ВМ - менты, а те кому нужно обменять ВМ<->ЛР - простые люди со всеми вытекающими :)
krabik: ТС все правильно делает. У арбитража есть логи, по которым он может проверить что и как переводилось. Так с какой стати он должен что-то доказывать на форуме(причем людям, не участвовавшим в обмене), либо соглашаться на возможный возврат 50%(убеди-докажи, тогда может быть), когда гораздо проще вернуть 100% суммы? Если деньги на кошельке davoks есть, то наиболее вероятное развитие событий: возврат ТС денег через арбитраж и отказ в обслуживании для davoks. Собственно davoks уже терять особенно нечего, поэтому он и решил попробовать "уломать" ТС на половину.
Тоже логично. :)
И на форуме доказывать не обязан. И венуть все 100% постараться может. Только наверное и сам понимает, что платить будет совсем не тот, кто деньги угнал. Тут вобщем все на совести ТС, если позволяет - можно попытаться додавить. Если же есть сомнения - разделить убыток... одному за то что прошляпил, другому за то что нарушил...
Не знаю может я совсем отстал от жизни и деньги это главное 🚬
З.Ы. krabik, вопрос к вам как к эрудированному человеку. Если абстрагироваться от борьбы системы вм с менялами, то вы считаете правильным переложить 100% рисков от халатного отношения к безопасности ТС на менялу? Повоторюсь как бы возвращали деньги ТС если бы обналичили через дургие каналы (карты, дропа и т.д)
З.З.Ы. Еще момент. Если бы менялы были единственным способом обнала грязи, тогда согласен - смертный бой им :)
Но в данном случае меняла спас ТСу часть/все деньги. Так что ругаться сильно имхо не стоит
Cronn добавил 16.08.2010 в 15:13
lekoleko: Наверняка? А примеры где? Инсценировать такое теоретически может быть можно, но практически очень сложно и нужно иметь инопланетную наглость. 🚬 Вы думаете что у арбитража нет технических возможностей определить что, кто и куда вывел?
А чтобы угнать средства с кошеля наглости не нужно? Или нужно меньше? :)
И в чем сложность такой инсценировки? Беру б/у нетбук подключаюсь через 3g с припейда вывожу через менялу в ЛР, потом к примеру в ЯД или обратно в ВМ, потом покупаю карты пополнения, которыми рассчитываюсь за какую-то работу и т.д. Потом нетбук продаю и концов не найдешь 😂
Насчет арбитража - у них есть возможность четко определить куда двигались средства в пределах системы, также может быть подан запрос в техпо ЛР, и может быть проверено не засветился ли где еще хеш вора. Вроде все.
lekoleko:
1. А давайте тоже чисто гипотетически представим что это инсценировка в мою сторону.
Такое предположение тоже имеет право на жизнь. Только в этом случае меняла должен быть полный кретин, чтобы оставить на своем кошельке средства для блока. Да и менее опасные способы вывода есть, чем переводить себе же для "обмена" :)
lekoleko:
2. У davoksа есть какие ни какие, но контакты и данные "клиента". Он вел переговоры с "клиентом" и знает что и куда было выведено. Он хоть как-то может развить дело и пробовать найти концы, в отличии от меня, когда я нахожусь за 15000 км. 🚬
lekoleko: Ну ок, давайте это разберем. Аргументируйте.
Этим я хочу сказать, что если брать во внимание все дела подобного рода в системе за последние скажем две недели (когда средства с кошеля потерпевшего выводят в другую систему через менял), то наверняка некоторые из них являются инсценировкой, когда управление передано намерено с целью сбить с менялы денег за то что он занимается нелегальным бизнесом. Это должен учитывать арбитраж. И выносить решение о 100% возмещении только в случае абсолютной уверенности.
Повторюсь что обсуждается гипотетическая ситуация, которую все же нельзя сбрасывать со счетов.
И далее. Согласитесь, что вам повезло, что деньги вывели через менялу. Их могли вывести на дропа или через мобильного оператора или покупкой карточек и т.д.
Скажите в этом случае дроп, мобильный оператор или интернет-магазин предложили бы вам 50% возмещения? 🤣
Поэтому я и делаю вывод что вы хотите воспользоваться ситуацией и заставить менялу платить все 100%. Подумайте. Доступ ведь у вас украли а не у него. И в большинстве случаев ваши денежки бы тю-тю. Так что может не перегинать палку? 🚬
zusull: т.е., если скупшик краденого предлагает вернуть потерпевшему половину, то потерпевший должен радоваться, что хоть что-то удалось вернуть, а ен писать заяву в милицию? :))))
Ха! Вы ведь знаете, что существует вероятность, что ТС не получит ничего даже через арбитраж.
Во-вторых нельзя быть на все сто уверенным что это не подстава. Подстава может быть как с одной так и с другой стороны, но меняла, если бы он был связан с вором должен быть полным идиотом в такой ситуации, чтобы получить грязь и оставить на кошельках средства.
Далее в ВМ ответственность за безопасность кошельков лежит на ком? А?
Так что вариант 50/50 может оказаться не таким уж плохим.
З.Ы. Касательно "скупщика краденого" и т.д.
Вы ведь не считаете, что абсолютно все переводы между ЛР и ВМ заказывают только злоумышленники для отмыва грязи? А если есть даже небольшой реальный спрос от остальных пользователей, то на него будет и предложение, в нашем случае подпольное. Еще раз повторюсь, что бороться нужно не запретами и загонять часть оборотов в подполье (в теневой бизнес в экономике), а создать правильные условия, чтобы этот теневой бизнес вышел из подполья и тоже приносил свою копейку системе и у рядовых пользователей было бы меньше гемора 🚬
bukvofil: Правильно. Займ может быть осуществлён где угодно. Но его подтверждением, в случае устного заключения, могут стать свидетельские показания или видео- и аудиозаписи, если суд сочтёт нужным их рассматривать.
Какие еще видео/аудиозаписи? Вы не туда копаете :)
Вы для чего собираете всю эту инфу - для суда или чтобы с вебмани бодаться?
Если для суда, то на мой взгляд высока вероятность того, что до суда из-за такой суммы никто доводить не будет. Утруться и пойдут дальше - у них подобные риски в проценте заложены.
Если же для системы, то поверьте вам никто не даст при помощи юридической казуистики скостить взятые кредиты и создать прецедент легального невозврата. Вы же понимаете, что по проторенной вами дорожке в случае успеха пойдут толпы мошенников...
Так что все это пустое 🚬
З.Ы. По договору отвечает юзер, который прошляпил и это правильно, потому что у медали есть обратная сторона и взлом легко инсценировать...
З.З.Ы. Но все же некоторые доработки касательно выдачи займов в системе бы не помешали.
davoks: Вот и я всего лишь хочу убедится что это не так как вы описали в своем примере. Для этого достаточно лога входов, можно даже в личку. И все - это развет сразу все сомнения.
Сомневаюсь, что "лога входов" будет достаточно. Территориальная принадлежность ip в данном случае ничего не решает.
Тут нужно копать глубже по хешу аппаратного окружения компа с которого был вход и обмен. Возможно он где-то еще засветился. Но это доступно только арбитражу которого вы хотите избежать :)
Также думаю что вор не ньюб и если правильно все провел вы вообще ничего подозрительного не увидите. К сожалению абсолютных доказательств быть не может в принципе.
jamais: Тут как мне кажется на усмотрение ТС. Его аналогия со скупкой краденого - вполне уместна. Эти "якобы незаконные обмены" - один из немногих путей к выводу ворованых денег. К тому же davoks ведет себя в топике не совсем адекватно: оскорбляет, просит зачем-то выложить в паблик личную инфу ТС..
Согласен про "пути вывода". Да это плохо. Но бороться запрещениями - это не решение вопроса. Подполье останется и будет только менять обличье. Правильнее было бы усилить меры по борьбе с людьми занимающимися воровством в ЭПС, закрутить гайки, сотрудничать теснее с ментами и отделом К в конце концов. Сейчас же ситуация как в случае с страусом - обобрали-сам виноват и т.д.
Но вне зависимости от степени морального падения менялы - почему он должен платить все 100%? Он ведь честно хоть и подпольно работал за свой процент. :)
Нести ответственность должны таким образом - хакер (если поймают) - 100% 🤪
Если не поймают - владелец кошелька, т.к. не уследил 100%.
Меняла же, если не связан с вором должен получить отказ в обслуживании за ведение запрещенных операций, но фин. ответственность перед пострадавшим в виде 100% суммы откуда???
Единственная причина по которой арбитраж может затребовать с него всю сумму - искоренение обменов, чем расписываются в бессилии системы влиять на менял другими способами.
Могу ошибаться 🤣
З.Ы. Не хочу ставить под сомнение репутацию уважаемого ТС, но также имеется ненулевая теоретическая вероятность подставы.
Если смотреть на ситуацию абстрактно, то любой чел может зайти в свой ВМИД с другого компа с провайдера с динамическим пулом и обменять все средства на тот же ЛР, а потом кричать "Верните взад! Меня обокрали" давя на то что меняла подонок занимался запрещенными обменами и должен возместить все.
Еще раз повторяю что ситуация выдуманная и к персонажам ветки отношения не имеющая. Но арбитраж своим решением должен не дать мошенникам возможность воспользоваться ею в будущем. Поэтому не все так однозначно.
davoks: Если вас взломали, я готов рассмотреть вариант о распределении убытков 50/50, но не более.
Понял. До встречи в арбитраже.
davoks: В очередной раз убеждаюсь что не стоит пытаться помочь людям.
Тебя обязательно еще обругают, и обвинят во всех своих проблемах да еще и сделают виновным.
Человек откровенно лопухнулся, профукав свой кошелек, ему предлагаю возместить 50% потерь, хотя я не обязан этого делать вообще.
я вот не пойму одного: вы ув. lekoleko хотите учиться на своих ошибках стоимостью $1925 или $962.5 ?
lekoleko, очень интересный подход. Т.е. вы считаете, что davoks соучастник вора или сам вор? Есть ли у вас какие-то доказательства кроме желания вернуть деньги? Понимаете ли вы, что придерживаясь такой позиции вы заставляете возможно невиновного человека заплатить за ваше халатное отношение к безопасности в системе ВМ?
З.Ы. На мой взгляд, если подставы не было ни с той ни с другой стороны, 50/50 довольно щедрое предложение и давить на человека тем, что он занимался якобы незаконными обменами не совсем этично. По вашему он должен за вас платить только потому, что нарушил формальные правила?
lekoleko: Если бы злоумышленник вывел ВСЮ сумму на какой либо кошелек под вывод - это понятно.. Но в данном случае выведена ВСЯ сумма тютелька в тютельку под КОНКРЕТНУЮ СДЕЛКУ. Как, по теории вероятности, общая сумма содержимого моего кошелька точно совпала с общим "контрактом" Вашей сделки?
Возможно я что-то пропустил. Подскажите плиз где вы видите конкретную сделку/заявку инициированную ответчиком под которую выведены ваши средства? 🚬
З.Ы. Понимаю ваши эмоции, но согласитесь, что несколько глупо оставлять на кошельке средства если знаешь, что тебе переводят грязь.
З.З.Ы. По кошелю Z112758800655 поисковики скромно молчат.
Все это, конечно, хорошо и красиво... Вот только есть, к примеру, продавцы б/у мобил (те же менялы, по сути). К ним приходят, продают свои старые трубки, а кто-то покупает их, т.к. дешевле чем новый брать. Очень часто там продаются ворованые телефоны, причем сам продавец как бы не приделах, т.к. онг только покупает их у незнакомых людей и вроде как не виноват в том, что кто-то прошляпил свой телефон. Вот только если я замечу свой украденый сотовый у такого барыги, я приду к нему с ментом и потребую трубку обратно. и мне плевать что барыга "не знал" и свои кровные потратил на ворованую вещь. Такой у него бизнес и такие у него риски. не хочешь проверять легальность сделки - будь готов, что у тебя отберут бабло (часть или все). И совесть тут абсолютно не при чем.
Удачная аналогия :)
Но поймите же наконец, что во многих ситуациях не бывает на 100% виноватого. Тот у кого украли виноват, что не уследил. Вор виноват, что украл. Барыга виноват, что не проверил или спецом купил. Простые люди, покупающие у барыги телефон тоже виноваты - они создают спрос! 🚬
И на мой взгляд виноваты не менее остальных эти самые "простые люди", создающие спрос на ворованный товар, тем самым кормя и барыгу и вора и толкающие их на новые преступления. Ведь эти простые люди тоже знают, что скорее всего покупают украденное у очередного терпилы, но закрывают на это глаза до тех пор, пока их самих не обворуют, а потом громко кричат "Караул! Подонки!" 🤪
Также виноваты менты, что не трясут барыг (или трясут показательно тех кто спалился), потому что тоже в доле.
Т.е. вся схема работает с молчаливого согласия всех и общества в целом. Поэтому я считаю нечестным заставлять отвечать за это одного субъекта на 100%.
З.Ы. Знали бы вы что происходит с вороваными машинами :)
Их разбирают на ЗЧ. И потом эти же самые автолюбители идут и покупают у барыг запчасти с угнанных машин кума, брата и свата. Но их это устраивает потому что "дешевле".
Так и здесь: меняла - барыга, ТС - терпила, ВМ - менты, а те кому нужно обменять ВМ<->ЛР - простые люди со всеми вытекающими :)
ТС все правильно делает. У арбитража есть логи, по которым он может проверить что и как переводилось. Так с какой стати он должен что-то доказывать на форуме(причем людям, не участвовавшим в обмене), либо соглашаться на возможный возврат 50%(убеди-докажи, тогда может быть), когда гораздо проще вернуть 100% суммы? Если деньги на кошельке davoks есть, то наиболее вероятное развитие событий: возврат ТС денег через арбитраж и отказ в обслуживании для davoks. Собственно davoks уже терять особенно нечего, поэтому он и решил попробовать "уломать" ТС на половину.
Тоже логично. :)
И на форуме доказывать не обязан. И венуть все 100% постараться может. Только наверное и сам понимает, что платить будет совсем не тот, кто деньги угнал. Тут вобщем все на совести ТС, если позволяет - можно попытаться додавить. Если же есть сомнения - разделить убыток... одному за то что прошляпил, другому за то что нарушил...
Не знаю может я совсем отстал от жизни и деньги это главное 🚬
З.Ы. krabik, вопрос к вам как к эрудированному человеку. Если абстрагироваться от борьбы системы вм с менялами, то вы считаете правильным переложить 100% рисков от халатного отношения к безопасности ТС на менялу? Повоторюсь как бы возвращали деньги ТС если бы обналичили через дургие каналы (карты, дропа и т.д)
З.З.Ы. Еще момент. Если бы менялы были единственным способом обнала грязи, тогда согласен - смертный бой им :)
Но в данном случае меняла спас ТСу часть/все деньги. Так что ругаться сильно имхо не стоит
Cronn добавил 16.08.2010 в 15:13
Наверняка? А примеры где? Инсценировать такое теоретически может быть можно, но практически очень сложно и нужно иметь инопланетную наглость. 🚬
Вы думаете что у арбитража нет технических возможностей определить что, кто и куда вывел?
А чтобы угнать средства с кошеля наглости не нужно? Или нужно меньше? :)
И в чем сложность такой инсценировки? Беру б/у нетбук подключаюсь через 3g с припейда вывожу через менялу в ЛР, потом к примеру в ЯД или обратно в ВМ, потом покупаю карты пополнения, которыми рассчитываюсь за какую-то работу и т.д. Потом нетбук продаю и концов не найдешь 😂
Насчет арбитража - у них есть возможность четко определить куда двигались средства в пределах системы, также может быть подан запрос в техпо ЛР, и может быть проверено не засветился ли где еще хеш вора. Вроде все.
1. А давайте тоже чисто гипотетически представим что это инсценировка в мою сторону.
Такое предположение тоже имеет право на жизнь. Только в этом случае меняла должен быть полный кретин, чтобы оставить на своем кошельке средства для блока. Да и менее опасные способы вывода есть, чем переводить себе же для "обмена" :)
2. У davoksа есть какие ни какие, но контакты и данные "клиента". Он вел переговоры с "клиентом" и знает что и куда было выведено. Он хоть как-то может развить дело и пробовать найти концы, в отличии от меня, когда я нахожусь за 15000 км. 🚬
Да, поэтому даже плохой мир лучше хорошей войны 🚬
Ну ок, давайте это разберем. Аргументируйте.
Этим я хочу сказать, что если брать во внимание все дела подобного рода в системе за последние скажем две недели (когда средства с кошеля потерпевшего выводят в другую систему через менял), то наверняка некоторые из них являются инсценировкой, когда управление передано намерено с целью сбить с менялы денег за то что он занимается нелегальным бизнесом. Это должен учитывать арбитраж. И выносить решение о 100% возмещении только в случае абсолютной уверенности.
Повторюсь что обсуждается гипотетическая ситуация, которую все же нельзя сбрасывать со счетов.
И далее. Согласитесь, что вам повезло, что деньги вывели через менялу. Их могли вывести на дропа или через мобильного оператора или покупкой карточек и т.д.
Скажите в этом случае дроп, мобильный оператор или интернет-магазин предложили бы вам 50% возмещения? 🤣
Поэтому я и делаю вывод что вы хотите воспользоваться ситуацией и заставить менялу платить все 100%. Подумайте. Доступ ведь у вас украли а не у него. И в большинстве случаев ваши денежки бы тю-тю. Так что может не перегинать палку? 🚬
З.Ы. lekoleko, ничего личного :)
т.е., если скупшик краденого предлагает вернуть потерпевшему половину, то потерпевший должен радоваться, что хоть что-то удалось вернуть, а ен писать заяву в милицию? :))))
Ха! Вы ведь знаете, что существует вероятность, что ТС не получит ничего даже через арбитраж.
Во-вторых нельзя быть на все сто уверенным что это не подстава. Подстава может быть как с одной так и с другой стороны, но меняла, если бы он был связан с вором должен быть полным идиотом в такой ситуации, чтобы получить грязь и оставить на кошельках средства.
Далее в ВМ ответственность за безопасность кошельков лежит на ком? А?
Так что вариант 50/50 может оказаться не таким уж плохим.
З.Ы. Касательно "скупщика краденого" и т.д.
Вы ведь не считаете, что абсолютно все переводы между ЛР и ВМ заказывают только злоумышленники для отмыва грязи? А если есть даже небольшой реальный спрос от остальных пользователей, то на него будет и предложение, в нашем случае подпольное. Еще раз повторюсь, что бороться нужно не запретами и загонять часть оборотов в подполье (в теневой бизнес в экономике), а создать правильные условия, чтобы этот теневой бизнес вышел из подполья и тоже приносил свою копейку системе и у рядовых пользователей было бы меньше гемора 🚬
Всегда можно найти того кто определит ваши фотошопы - все решает лишь цена вопроса.
Чего все так прицепились к фотошопу? :)
Можно ведь сам код страницы поменять а потом сделать скриншот... И ни один определитель не определит 🤪
Правильно. Займ может быть осуществлён где угодно. Но его подтверждением, в случае устного заключения, могут стать свидетельские показания или видео- и аудиозаписи, если суд сочтёт нужным их рассматривать.
Какие еще видео/аудиозаписи? Вы не туда копаете :)
Вы для чего собираете всю эту инфу - для суда или чтобы с вебмани бодаться?
Если для суда, то на мой взгляд высока вероятность того, что до суда из-за такой суммы никто доводить не будет. Утруться и пойдут дальше - у них подобные риски в проценте заложены.
Если же для системы, то поверьте вам никто не даст при помощи юридической казуистики скостить взятые кредиты и создать прецедент легального невозврата. Вы же понимаете, что по проторенной вами дорожке в случае успеха пойдут толпы мошенников...
Так что все это пустое 🚬
З.Ы. По договору отвечает юзер, который прошляпил и это правильно, потому что у медали есть обратная сторона и взлом легко инсценировать...
З.З.Ы. Но все же некоторые доработки касательно выдачи займов в системе бы не помешали.
Вот и я всего лишь хочу убедится что это не так как вы описали в своем примере. Для этого достаточно лога входов, можно даже в личку. И все - это развет сразу все сомнения.
Сомневаюсь, что "лога входов" будет достаточно. Территориальная принадлежность ip в данном случае ничего не решает.
Тут нужно копать глубже по хешу аппаратного окружения компа с которого был вход и обмен. Возможно он где-то еще засветился. Но это доступно только арбитражу которого вы хотите избежать :)
Также думаю что вор не ньюб и если правильно все провел вы вообще ничего подозрительного не увидите. К сожалению абсолютных доказательств быть не может в принципе.
Тут как мне кажется на усмотрение ТС. Его аналогия со скупкой краденого - вполне уместна. Эти "якобы незаконные обмены" - один из немногих путей к выводу ворованых денег. К тому же davoks ведет себя в топике не совсем адекватно: оскорбляет, просит зачем-то выложить в паблик личную инфу ТС..
Согласен про "пути вывода". Да это плохо. Но бороться запрещениями - это не решение вопроса. Подполье останется и будет только менять обличье. Правильнее было бы усилить меры по борьбе с людьми занимающимися воровством в ЭПС, закрутить гайки, сотрудничать теснее с ментами и отделом К в конце концов. Сейчас же ситуация как в случае с страусом - обобрали-сам виноват и т.д.
Но вне зависимости от степени морального падения менялы - почему он должен платить все 100%? Он ведь честно хоть и подпольно работал за свой процент. :)
Нести ответственность должны таким образом - хакер (если поймают) - 100% 🤪
Если не поймают - владелец кошелька, т.к. не уследил 100%.
Меняла же, если не связан с вором должен получить отказ в обслуживании за ведение запрещенных операций, но фин. ответственность перед пострадавшим в виде 100% суммы откуда???
Единственная причина по которой арбитраж может затребовать с него всю сумму - искоренение обменов, чем расписываются в бессилии системы влиять на менял другими способами.
Могу ошибаться 🤣
З.Ы. Не хочу ставить под сомнение репутацию уважаемого ТС, но также имеется ненулевая теоретическая вероятность подставы.
Если смотреть на ситуацию абстрактно, то любой чел может зайти в свой ВМИД с другого компа с провайдера с динамическим пулом и обменять все средства на тот же ЛР, а потом кричать "Верните взад! Меня обокрали" давя на то что меняла подонок занимался запрещенными обменами и должен возместить все.
Еще раз повторяю что ситуация выдуманная и к персонажам ветки отношения не имеющая. Но арбитраж своим решением должен не дать мошенникам возможность воспользоваться ею в будущем. Поэтому не все так однозначно.
Если вас взломали, я готов рассмотреть вариант о распределении убытков 50/50, но не более.
Понял. До встречи в арбитраже.
В очередной раз убеждаюсь что не стоит пытаться помочь людям.
Тебя обязательно еще обругают, и обвинят во всех своих проблемах да еще и сделают виновным.
Человек откровенно лопухнулся, профукав свой кошелек, ему предлагаю возместить 50% потерь, хотя я не обязан этого делать вообще.
я вот не пойму одного: вы ув. lekoleko хотите учиться на своих ошибках стоимостью $1925 или $962.5 ?
lekoleko, очень интересный подход. Т.е. вы считаете, что davoks соучастник вора или сам вор? Есть ли у вас какие-то доказательства кроме желания вернуть деньги? Понимаете ли вы, что придерживаясь такой позиции вы заставляете возможно невиновного человека заплатить за ваше халатное отношение к безопасности в системе ВМ?
З.Ы. На мой взгляд, если подставы не было ни с той ни с другой стороны, 50/50 довольно щедрое предложение и давить на человека тем, что он занимался якобы незаконными обменами не совсем этично. По вашему он должен за вас платить только потому, что нарушил формальные правила?
Если бы злоумышленник вывел ВСЮ сумму на какой либо кошелек под вывод - это понятно.. Но в данном случае выведена ВСЯ сумма тютелька в тютельку под КОНКРЕТНУЮ СДЕЛКУ. Как, по теории вероятности, общая сумма содержимого моего кошелька точно совпала с общим "контрактом" Вашей сделки?
Возможно я что-то пропустил. Подскажите плиз где вы видите конкретную сделку/заявку инициированную ответчиком под которую выведены ваши средства? 🚬
З.Ы. Понимаю ваши эмоции, но согласитесь, что несколько глупо оставлять на кошельке средства если знаешь, что тебе переводят грязь.
З.З.Ы. По кошелю Z112758800655 поисковики скромно молчат.