Удачная аналогия :)
Но поймите же наконец, что во многих ситуациях не бывает на 100% виноватого. Тот у кого украли виноват, что не уследил. Вор виноват, что украл. Барыга виноват, что не проверил или спецом купил. Простые люди, покупающие у барыги телефон тоже виноваты - они создают спрос! 🚬
И на мой взгляд виноваты не менее остальных эти самые "простые люди", создающие спрос на ворованный товар, тем самым кормя и барыгу и вора и толкающие их на новые преступления. Ведь эти простые люди тоже знают, что скорее всего покупают украденное у очередного терпилы, но закрывают на это глаза до тех пор, пока их самих не обворуют, а потом громко кричат "Караул! Подонки!" 🤪
Также виноваты менты, что не трясут барыг (или трясут показательно тех кто спалился), потому что тоже в доле.
Т.е. вся схема работает с молчаливого согласия всех и общества в целом. Поэтому я считаю нечестным заставлять отвечать за это одного субъекта на 100%.
З.Ы. Знали бы вы что происходит с вороваными машинами :)
Их разбирают на ЗЧ. И потом эти же самые автолюбители идут и покупают у барыг запчасти с угнанных машин кума, брата и свата. Но их это устраивает потому что "дешевле".
Так и здесь: меняла - барыга, ТС - терпила, ВМ - менты, а те кому нужно обменять ВМ<->ЛР - простые люди со всеми вытекающими :)
Тоже логично. :)
И на форуме доказывать не обязан. И венуть все 100% постараться может. Только наверное и сам понимает, что платить будет совсем не тот, кто деньги угнал. Тут вобщем все на совести ТС, если позволяет - можно попытаться додавить. Если же есть сомнения - разделить убыток... одному за то что прошляпил, другому за то что нарушил...
Не знаю может я совсем отстал от жизни и деньги это главное 🚬
З.Ы. krabik, вопрос к вам как к эрудированному человеку. Если абстрагироваться от борьбы системы вм с менялами, то вы считаете правильным переложить 100% рисков от халатного отношения к безопасности ТС на менялу? Повоторюсь как бы возвращали деньги ТС если бы обналичили через дургие каналы (карты, дропа и т.д)
З.З.Ы. Еще момент. Если бы менялы были единственным способом обнала грязи, тогда согласен - смертный бой им :)
Но в данном случае меняла спас ТСу часть/все деньги. Так что ругаться сильно имхо не стоит
Cronn добавил 16.08.2010 в 15:13
А чтобы угнать средства с кошеля наглости не нужно? Или нужно меньше? :)
И в чем сложность такой инсценировки? Беру б/у нетбук подключаюсь через 3g с припейда вывожу через менялу в ЛР, потом к примеру в ЯД или обратно в ВМ, потом покупаю карты пополнения, которыми рассчитываюсь за какую-то работу и т.д. Потом нетбук продаю и концов не найдешь 😂
Насчет арбитража - у них есть возможность четко определить куда двигались средства в пределах системы, также может быть подан запрос в техпо ЛР, и может быть проверено не засветился ли где еще хеш вора. Вроде все.
Такое предположение тоже имеет право на жизнь. Только в этом случае меняла должен быть полный кретин, чтобы оставить на своем кошельке средства для блока. Да и менее опасные способы вывода есть, чем переводить себе же для "обмена" :)
Да, поэтому даже плохой мир лучше хорошей войны 🚬
Этим я хочу сказать, что если брать во внимание все дела подобного рода в системе за последние скажем две недели (когда средства с кошеля потерпевшего выводят в другую систему через менял), то наверняка некоторые из них являются инсценировкой, когда управление передано намерено с целью сбить с менялы денег за то что он занимается нелегальным бизнесом. Это должен учитывать арбитраж. И выносить решение о 100% возмещении только в случае абсолютной уверенности.
Повторюсь что обсуждается гипотетическая ситуация, которую все же нельзя сбрасывать со счетов.
И далее. Согласитесь, что вам повезло, что деньги вывели через менялу. Их могли вывести на дропа или через мобильного оператора или покупкой карточек и т.д.
Скажите в этом случае дроп, мобильный оператор или интернет-магазин предложили бы вам 50% возмещения? 🤣
Поэтому я и делаю вывод что вы хотите воспользоваться ситуацией и заставить менялу платить все 100%. Подумайте. Доступ ведь у вас украли а не у него. И в большинстве случаев ваши денежки бы тю-тю. Так что может не перегинать палку? 🚬
З.Ы. lekoleko, ничего личного :)
Ха! Вы ведь знаете, что существует вероятность, что ТС не получит ничего даже через арбитраж.
Во-вторых нельзя быть на все сто уверенным что это не подстава. Подстава может быть как с одной так и с другой стороны, но меняла, если бы он был связан с вором должен быть полным идиотом в такой ситуации, чтобы получить грязь и оставить на кошельках средства.
Далее в ВМ ответственность за безопасность кошельков лежит на ком? А?
Так что вариант 50/50 может оказаться не таким уж плохим.
З.Ы. Касательно "скупщика краденого" и т.д.
Вы ведь не считаете, что абсолютно все переводы между ЛР и ВМ заказывают только злоумышленники для отмыва грязи? А если есть даже небольшой реальный спрос от остальных пользователей, то на него будет и предложение, в нашем случае подпольное. Еще раз повторюсь, что бороться нужно не запретами и загонять часть оборотов в подполье (в теневой бизнес в экономике), а создать правильные условия, чтобы этот теневой бизнес вышел из подполья и тоже приносил свою копейку системе и у рядовых пользователей было бы меньше гемора 🚬
Чего все так прицепились к фотошопу? :)
Можно ведь сам код страницы поменять а потом сделать скриншот... И ни один определитель не определит 🤪
Какие еще видео/аудиозаписи? Вы не туда копаете :)
Вы для чего собираете всю эту инфу - для суда или чтобы с вебмани бодаться?
Если для суда, то на мой взгляд высока вероятность того, что до суда из-за такой суммы никто доводить не будет. Утруться и пойдут дальше - у них подобные риски в проценте заложены.
Если же для системы, то поверьте вам никто не даст при помощи юридической казуистики скостить взятые кредиты и создать прецедент легального невозврата. Вы же понимаете, что по проторенной вами дорожке в случае успеха пойдут толпы мошенников...
Так что все это пустое 🚬
З.Ы. По договору отвечает юзер, который прошляпил и это правильно, потому что у медали есть обратная сторона и взлом легко инсценировать...
З.З.Ы. Но все же некоторые доработки касательно выдачи займов в системе бы не помешали.
Сомневаюсь, что "лога входов" будет достаточно. Территориальная принадлежность ip в данном случае ничего не решает.
Тут нужно копать глубже по хешу аппаратного окружения компа с которого был вход и обмен. Возможно он где-то еще засветился. Но это доступно только арбитражу которого вы хотите избежать :)
Также думаю что вор не ньюб и если правильно все провел вы вообще ничего подозрительного не увидите. К сожалению абсолютных доказательств быть не может в принципе.
Согласен про "пути вывода". Да это плохо. Но бороться запрещениями - это не решение вопроса. Подполье останется и будет только менять обличье. Правильнее было бы усилить меры по борьбе с людьми занимающимися воровством в ЭПС, закрутить гайки, сотрудничать теснее с ментами и отделом К в конце концов. Сейчас же ситуация как в случае с страусом - обобрали-сам виноват и т.д.
Но вне зависимости от степени морального падения менялы - почему он должен платить все 100%? Он ведь честно хоть и подпольно работал за свой процент. :)
Нести ответственность должны таким образом - хакер (если поймают) - 100% 🤪
Если не поймают - владелец кошелька, т.к. не уследил 100%.
Меняла же, если не связан с вором должен получить отказ в обслуживании за ведение запрещенных операций, но фин. ответственность перед пострадавшим в виде 100% суммы откуда???
Единственная причина по которой арбитраж может затребовать с него всю сумму - искоренение обменов, чем расписываются в бессилии системы влиять на менял другими способами.
Могу ошибаться 🤣
З.Ы. Не хочу ставить под сомнение репутацию уважаемого ТС, но также имеется ненулевая теоретическая вероятность подставы.
Если смотреть на ситуацию абстрактно, то любой чел может зайти в свой ВМИД с другого компа с провайдера с динамическим пулом и обменять все средства на тот же ЛР, а потом кричать "Верните взад! Меня обокрали" давя на то что меняла подонок занимался запрещенными обменами и должен возместить все.
Еще раз повторяю что ситуация выдуманная и к персонажам ветки отношения не имеющая. Но арбитраж своим решением должен не дать мошенникам возможность воспользоваться ею в будущем. Поэтому не все так однозначно.
lekoleko, очень интересный подход. Т.е. вы считаете, что davoks соучастник вора или сам вор? Есть ли у вас какие-то доказательства кроме желания вернуть деньги? Понимаете ли вы, что придерживаясь такой позиции вы заставляете возможно невиновного человека заплатить за ваше халатное отношение к безопасности в системе ВМ?
З.Ы. На мой взгляд, если подставы не было ни с той ни с другой стороны, 50/50 довольно щедрое предложение и давить на человека тем, что он занимался якобы незаконными обменами не совсем этично. По вашему он должен за вас платить только потому, что нарушил формальные правила?
Возможно я что-то пропустил. Подскажите плиз где вы видите конкретную сделку/заявку инициированную ответчиком под которую выведены ваши средства? 🚬
З.Ы. Понимаю ваши эмоции, но согласитесь, что несколько глупо оставлять на кошельке средства если знаешь, что тебе переводят грязь.
З.З.Ы. По кошелю Z112758800655 поисковики скромно молчат.
