Вы судите с позиции, что дешеве - значит фуфло. Это Ваша первая фраза. Он нее Вы отталкиваетесь. Она не ставится под вопрос. Это аксиома.
Очень напоминает клериков в споре. У них тоже слишком много аксиом и само собой разумеющихся вещей, даже на фоне того, что есть люди не нарушающие логику и при этом имеющие противоположный взгляд.
Да мой хостинг, как Вы выразились на Кайманах, но разве это как-то влияет на уровень сервиса? Это как то влияет на рынок про который мы говорим? Вас очень уводит в сторону и перед Вами нужно вешать плакат с темой, а то Вы забываете про нее.
Для того, чтобы спорить, нужно безусловно иметь общие базовые понятия. А у нас их нет, к сожалению.
Himiko: +100 клиентов не обязательно на +1 персонал.
Но если у вас клиенты по 1$, то даже +600 клиентов не окупят одного админа.
Автоматика в тех. поддержке - это минус для клиента. Это уже проходили. Я тоже не с луны свалился, работал ранее в крупных компаниях =)
Я не про цифры. На моем хостинге (он правда еще совсем маленький) тикетов втрое меньше количества клиентов. И почти все они - копипасты с FAQ.
Клиенту даже при регистрации приходит ссылка на FAQ. Есть клиенты, которым жесткий порядок не привычен, но после первого раза они понимают как работает данная ТП и все свои вопросы уже решают сами по нашим наработкам.
За каждого нового клиента, приглашенного на наш хостинг, вы будете получать единовременный бонус на свой бонусный счет в размере 40% от стоимости его заказа либо 20% от каждой оплаты клиента.
Ну а у нас 35% от каждой оплаты ))))))) Какая-то нещедрая у Вас щедрость.
У вас классический взгляд рабовладельца. Если ваши сотрудники получают 0 денег, если ваше оборудование стоит 0 баксов. Тогда да, чем дешевле, тем лучше. Однако качественные услуги, подразумевают большую себестоимость. Можно оказывать и не качественные. Личное дело каждого. Но меня как-то не прикалывает быть говноделом. Иначе яб в доры подался :).
Или классический взгляд Эдисона. Вы правы, что качество может потребовать высокую себестоимость, но это не обязательно. Не все 100% случаев это повторяют. Иногда качество может избежать повышения цены. И Вы упорно игнорируете эту фразу. Если все автоматизировать, то качество будет гарантированно выше, а себестоимость гарантированно ниже. Вы же этот вариант даже не рассматриваете.
Работа с клиентами, как показывает мой опыт прекрасно автоматизируется.
Himiko:
Чем ниже цена, тем бОльший шанс получить в клиенте так называемую "школоту", которые ничего не знают и при этом много хотят. Так же и всякую "ересь", т.е. клиентов, которые размещают ворованные сайты и т.п. Такие люди никогда не заплатят больше, потому что их за любые деньги выпрут со временем. И увеличение количества клиентов (чтобы тех. поддержку оставить такой же качественной) потребует увеличение количества персонала. И чем ниже стоимость аккаунта, тем бОльшее количество клиентов придётся обслуживать одному специалисту. (чтобы это было выгодно)
И опять же автоматизация. Выгоднее решить вопрос четкого конвеера, чем вопрос жертвования количеством клиентов. Правило "+100 клинтов=+1персонал" не обязано должно исполняться.
Опять же напомню автотематику: Владельцы фольксвагена умеют ездить хуже владельцев Ламбо, однако Фольксваген дает больший доход.
Domishko: Вы путаете сферу продаж, где продал и забыл; и сферу услуг, где нужно поддерживать продукт 24/7/365, при этом постоянно расходуя на это средства. И это я еще молчу про то, насколько вредна пища в Макдональдсе (надеюсь, спорить не будем по этому поводу). В хороших же ресторанах от лобстеров вряд ли кто-то нанесет вред своему организму :) Отсюда еще один вывод, что дешево и сердито всегда содержит в себе подводные камни. В остальном подпишусь под каждым словом Himiko и _SP_.
Ничего я не путаю. Нельзя продать и забыть. Когда Вы продаете автомобиль, Вы даете 3-х летнюю страховку и еще будете их отзывать если машина плохая. Компания Audi чуть не разорилась на своих TT, которые улетали с трассы (именно поэтому на второй версии появились спойлеры). А это миллиарды долларов возвращенные клиентам.
Даже покупая штаны Вы берете гарантийный талон. Он чего-то да стоит. За все проданное нужно нести ответственность. Если этого пока нет в России, так это дело времени.
Если Вам не нравится качество Мака, то давайте тогда будем говорить Такко Бэлл или Сабвэй.
Наличие проблем не меняет состояния рынка. Чем ниже цена - тем больше покупателей в геометрической прогрессии. Это правило не зависит от степени профессионализма клиента, его умственных способностей или технической оснащенности продавца.
Все верно. Есть школьники, которых все оценивают хорошо именно потому, что они любят портить себе нервы за 2$ в час, теряя свое время, но развивая на взгляд стандартного клиента качественный проект хостинга и сервис. Ну а также есть люди, которые и за 200$ в час чесаться не будут, потому и работают не портя себе нервы. А еще есть китайцы... Вот я лично посередине и не стану чесаться ни за что ниже 70$ в час ;)
Вот это и есть именно та точка, где Вы не понимаете. Вы паритесь из-за дорогих единиц вместо того, чтобы собирать дешевые тысячи. Я уже не раз писал на форуме, что МакДональдс парится из-за каждого бутерброда по 30 рублей, а ресторан меньше чем на 10 баксов не парится. Ну и кто тут в результате парится? Чем выше цифра, ради которой, как Вы сказали, Вы будете париться, тем хуже Ваше финансовое положение. Потому что меньше клиентов и ниже рентабельность.
Это давняя российская VIP-истерия, когда все пытаются дать высококласнную услугу за большие деньни, искренне думая, что это оптимальная по деньгам ниша. Смею напомнить, что это не Фольскваген и не Тойоту недавно вытаскивали из долговой ямы, а Бентли и Роллс-Ройс ))))) Вот и думайте. Бабало только у нищего клиента, у состоятельного его нет и быть не может, потому что он малочисленен. И Вы в данной ситуации - нищий Роллс-Ройс.
sappi:
А также не стоит забывать про слова: инвестиции, реклама, сытые сотрудники, "я себя люблю". Нервы и здоровье ценится, а вот клиенты, которые платят 1-2$ в месяц могут этого лишить в миг.
Вот поверьте, самые растрепанные нервы у хозяев Роллс-Ройса. А не у хозяев МакДональдса.
Himiko: Могу сказать, что у нас цены не низкие. Но рентабельность ниже даже ваших 500%. У нас услуга другого плана и нам удобнее обеспечить качеством и бОльшими ресурсами нескольких клиентов, чем заработать больше и разгребать вопросы сотен клиентов. Вот здесь на качество влияет цена, т.к. если снижать цены раза в 2, то мы не сможем дать столько ресурсов и клиентов будет в 2 раза больше, что не даст достаточно времени для решения их вопросов в рамках "VIP услуги".
Ну так а я же оговорился и про ресурсы:
Правда таких нельзя путать с хостерами, у которых высокие цены, потому что они дают много ресурсов или у них дорогие технологии (типа антидосов всяких как у kxk или кластеры как у Romka_Kharkov).
Romka_Kharkov: Тут IMHO не совсем сравнимо, вы сейчас сравниваете опасность для жизни с просчетом в финансовом деле! Это не много разные вещи, скорее всего в случае с булочкой компенсация будет послана на .... , а уже в судебном порядке будет установлен ущерб к возмещению в зависимости от тяжести нарушения. В случае с хостингом ни кто не отравится и все люди останутся целые, да , пострадает бизнес..... но тут IMHO мера ответственности другая.
Почему не сравнимо. Все он правильно написал. Просто это вопрос масштаба.
То есть в случае с булочкой, продавец должен оплатить лечение+моральный вред, а не вернуть сумму за булочку. Естественно медицина дорогая (да и похороны не дешевые) и сумма будет крупной.
В случае с хостингом масштаб потенциального ущерба ниже. И дело тут не в ответственности. Все можно перевести к общему знаменателю - деньгам. Даже жизнь чего-то стоит. Так вот хостинг стоит мало.
Поэтому неудачно продав булочку можно влететь например на миллион долларов, а неудачно продав хостинг можно влететь на 20-30 долларов.
Но не практикуется этот справедливый подход только лишь потому, что никто не пойдет в суд ради даба, а даже если пойдет, судья не сможет оценить ущерб. Документы на деньги, потраченные на SEO, потерпевший не предоставит скорее всего (ну например если он вылетел из поисковика).
VH2: bugsmoran Последнее время часто просматриваю данный раздел форума и Ваши сообщения. Так вот, учитывая Ваш стиль общения, слова которыми Вы выражаетесь, а также по сути того что Вы пишите, могу сказать что Ваши советы лично мне не интересны.
Это Вы про мои стычки с ISP? Я вроде с остальными нормально...
Ну так Вы же знаете кто такие ISP и без меня, раз читаете этот форум.
Вы судите с позиции, что дешеве - значит фуфло. Это Ваша первая фраза. Он нее Вы отталкиваетесь. Она не ставится под вопрос. Это аксиома.
Очень напоминает клериков в споре. У них тоже слишком много аксиом и само собой разумеющихся вещей, даже на фоне того, что есть люди не нарушающие логику и при этом имеющие противоположный взгляд.
Да мой хостинг, как Вы выразились на Кайманах, но разве это как-то влияет на уровень сервиса? Это как то влияет на рынок про который мы говорим? Вас очень уводит в сторону и перед Вами нужно вешать плакат с темой, а то Вы забываете про нее.
Для того, чтобы спорить, нужно безусловно иметь общие базовые понятия. А у нас их нет, к сожалению.
+100 клиентов не обязательно на +1 персонал.
Но если у вас клиенты по 1$, то даже +600 клиентов не окупят одного админа.
Автоматика в тех. поддержке - это минус для клиента. Это уже проходили. Я тоже не с луны свалился, работал ранее в крупных компаниях =)
Я не про цифры. На моем хостинге (он правда еще совсем маленький) тикетов втрое меньше количества клиентов. И почти все они - копипасты с FAQ.
Клиенту даже при регистрации приходит ссылка на FAQ. Есть клиенты, которым жесткий порядок не привычен, но после первого раза они понимают как работает данная ТП и все свои вопросы уже решают сами по нашим наработкам.
Если вопрос задан некорректно, непонимание в любом случае возникнет. Это рабочий момент, и он решается.
Вот именно. Но это уже другой порядок количества вопросов. Максиум 10%
Невиданная щедрость
За каждого нового клиента, приглашенного на наш хостинг, вы будете получать единовременный бонус на свой бонусный счет в размере 40% от стоимости его заказа либо 20% от каждой оплаты клиента.
Ну а у нас 35% от каждой оплаты ))))))) Какая-то нещедрая у Вас щедрость.
У вас классический взгляд рабовладельца. Если ваши сотрудники получают 0 денег,
если ваше оборудование стоит 0 баксов. Тогда да, чем дешевле, тем лучше.
Однако качественные услуги, подразумевают большую себестоимость.
Можно оказывать и не качественные. Личное дело каждого. Но меня как-то
не прикалывает быть говноделом. Иначе яб в доры подался :).
Или классический взгляд Эдисона. Вы правы, что качество может потребовать высокую себестоимость, но это не обязательно. Не все 100% случаев это повторяют. Иногда качество может избежать повышения цены. И Вы упорно игнорируете эту фразу. Если все автоматизировать, то качество будет гарантированно выше, а себестоимость гарантированно ниже. Вы же этот вариант даже не рассматриваете.
Работа с клиентами, как показывает мой опыт прекрасно автоматизируется.
Чем ниже цена, тем бОльший шанс получить в клиенте так называемую "школоту", которые ничего не знают и при этом много хотят. Так же и всякую "ересь", т.е. клиентов, которые размещают ворованные сайты и т.п. Такие люди никогда не заплатят больше, потому что их за любые деньги выпрут со временем.
И увеличение количества клиентов (чтобы тех. поддержку оставить такой же качественной) потребует увеличение количества персонала. И чем ниже стоимость аккаунта, тем бОльшее количество клиентов придётся обслуживать одному специалисту. (чтобы это было выгодно)
И опять же автоматизация. Выгоднее решить вопрос четкого конвеера, чем вопрос жертвования количеством клиентов. Правило "+100 клинтов=+1персонал" не обязано должно исполняться.
Опять же напомню автотематику: Владельцы фольксвагена умеют ездить хуже владельцев Ламбо, однако Фольксваген дает больший доход.
Вы путаете сферу продаж, где продал и забыл; и сферу услуг, где нужно поддерживать продукт 24/7/365, при этом постоянно расходуя на это средства. И это я еще молчу про то, насколько вредна пища в Макдональдсе (надеюсь, спорить не будем по этому поводу). В хороших же ресторанах от лобстеров вряд ли кто-то нанесет вред своему организму :) Отсюда еще один вывод, что дешево и сердито всегда содержит в себе подводные камни.
В остальном подпишусь под каждым словом Himiko и _SP_.
Ничего я не путаю. Нельзя продать и забыть. Когда Вы продаете автомобиль, Вы даете 3-х летнюю страховку и еще будете их отзывать если машина плохая. Компания Audi чуть не разорилась на своих TT, которые улетали с трассы (именно поэтому на второй версии появились спойлеры). А это миллиарды долларов возвращенные клиентам.
Даже покупая штаны Вы берете гарантийный талон. Он чего-то да стоит. За все проданное нужно нести ответственность. Если этого пока нет в России, так это дело времени.
Если Вам не нравится качество Мака, то давайте тогда будем говорить Такко Бэлл или Сабвэй.
Да хоть Крошка-Кортошка. Она точно безвредная.
Наличие проблем не меняет состояния рынка. Чем ниже цена - тем больше покупателей в геометрической прогрессии. Это правило не зависит от степени профессионализма клиента, его умственных способностей или технической оснащенности продавца.
Все верно. Есть школьники, которых все оценивают хорошо именно потому, что они любят портить себе нервы за 2$ в час, теряя свое время, но развивая на взгляд стандартного клиента качественный проект хостинга и сервис. Ну а также есть люди, которые и за 200$ в час чесаться не будут, потому и работают не портя себе нервы. А еще есть китайцы...
Вот я лично посередине и не стану чесаться ни за что ниже 70$ в час ;)
Вот это и есть именно та точка, где Вы не понимаете. Вы паритесь из-за дорогих единиц вместо того, чтобы собирать дешевые тысячи. Я уже не раз писал на форуме, что МакДональдс парится из-за каждого бутерброда по 30 рублей, а ресторан меньше чем на 10 баксов не парится. Ну и кто тут в результате парится? Чем выше цифра, ради которой, как Вы сказали, Вы будете париться, тем хуже Ваше финансовое положение. Потому что меньше клиентов и ниже рентабельность.
Это давняя российская VIP-истерия, когда все пытаются дать высококласнную услугу за большие деньни, искренне думая, что это оптимальная по деньгам ниша. Смею напомнить, что это не Фольскваген и не Тойоту недавно вытаскивали из долговой ямы, а Бентли и Роллс-Ройс ))))) Вот и думайте. Бабало только у нищего клиента, у состоятельного его нет и быть не может, потому что он малочисленен. И Вы в данной ситуации - нищий Роллс-Ройс.
А также не стоит забывать про слова: инвестиции, реклама, сытые сотрудники, "я себя люблю". Нервы и здоровье ценится, а вот клиенты, которые платят 1-2$ в месяц могут этого лишить в миг.
Вот поверьте, самые растрепанные нервы у хозяев Роллс-Ройса. А не у хозяев МакДональдса.
Могу сказать, что у нас цены не низкие. Но рентабельность ниже даже ваших 500%. У нас услуга другого плана и нам удобнее обеспечить качеством и бОльшими ресурсами нескольких клиентов, чем заработать больше и разгребать вопросы сотен клиентов. Вот здесь на качество влияет цена, т.к. если снижать цены раза в 2, то мы не сможем дать столько ресурсов и клиентов будет в 2 раза больше, что не даст достаточно времени для решения их вопросов в рамках "VIP услуги".
Ну так а я же оговорился и про ресурсы:
Если хостер дает SSH, то можно туннель прокинуть к вашей базе.
Это еще что за новшество? Как такое сделать?
Тут IMHO не совсем сравнимо, вы сейчас сравниваете опасность для жизни с просчетом в финансовом деле! Это не много разные вещи, скорее всего в случае с булочкой компенсация будет послана на .... , а уже в судебном порядке будет установлен ущерб к возмещению в зависимости от тяжести нарушения. В случае с хостингом ни кто не отравится и все люди останутся целые, да , пострадает бизнес..... но тут IMHO мера ответственности другая.
Почему не сравнимо. Все он правильно написал. Просто это вопрос масштаба.
То есть в случае с булочкой, продавец должен оплатить лечение+моральный вред, а не вернуть сумму за булочку. Естественно медицина дорогая (да и похороны не дешевые) и сумма будет крупной.
В случае с хостингом масштаб потенциального ущерба ниже. И дело тут не в ответственности. Все можно перевести к общему знаменателю - деньгам. Даже жизнь чего-то стоит. Так вот хостинг стоит мало.
Поэтому неудачно продав булочку можно влететь например на миллион долларов, а неудачно продав хостинг можно влететь на 20-30 долларов.
Но не практикуется этот справедливый подход только лишь потому, что никто не пойдет в суд ради даба, а даже если пойдет, судья не сможет оценить ущерб. Документы на деньги, потраченные на SEO, потерпевший не предоставит скорее всего (ну например если он вылетел из поисковика).
bugsmoran
Последнее время часто просматриваю данный раздел форума и Ваши сообщения. Так вот, учитывая Ваш стиль общения, слова которыми Вы выражаетесь, а также по сути того что Вы пишите, могу сказать что Ваши советы лично мне не интересны.
Это Вы про мои стычки с ISP? Я вроде с остальными нормально...
Ну так Вы же знаете кто такие ISP и без меня, раз читаете этот форум.