вы знаете, я живу в капиталистической стране. т.е. она никогда не была социалистической.
здесь честность в почете и (хотя людей много разных - и плохих и хороших) к обману относятся в целом отрицательно
а вы в какой стране живете, что так хорошо знаете про капитализм?
вопрос в другом, откуда на 30 сайтах мой код
вопрос в другом: на чьих аккаунтах в это время засчитываются мои сайты :)
у меня аналогичная страховка.
вот, кстати, сейчас вспомнил. финн один с семьей поехал в питер на год (по работе). страховка хорошая была. ребенок что-то кашлять начал. по страховке положено в дорогую клинику (евромед, вроде. на марата, в общем). вечером жена плачется моей. у детенка все плохо. даже два раза рентген сделали. моя как-то ее угомонила и объяснила, что это россия и не надо нифига этих врачей слушать и ходить туда. и у этой клиники уже репутация соответствующая в питере есть.
в общем, был обычный кашель, но чтобы поиметь денег с финской страховой они малышу два раза подряд сделали рентген.
оно, конечно, "если клиент платит, то сам дурак" и т.д. - но не подонки ли?
а что ей думать? счета-то оплатили наверняка из казны---------- Добавлено 23.11.2016 в 15:51 ----------
цыгане в электричках и на вокзалах этой же логикой руководствуются.
если человек свою работу ценит дорого, то это его личное дело. одно дело, говорить, что я работаю только за дорого, а другое, утверждать, что я работаю за дешево, но на вас придется потратить много времени, поэтому в итоге получится дорого. а вместо этого, потратить совсем чуть-чуть времени.
в чем-то похожий случай.
тоже неплохо подходят аргументы типа:
"в данном случае речь идет не об обмане, а о не корректно составленной смете""Клиенту нужно то, что ему смогли продать""Кидалово, это не процесс, это всегда результат""сама обратилась за услугой и ей выкатили прайс"
Итальянские врачи «вылечили» здоровую пациентку за 18 тысяч евро
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-01-20/Italyanskie-vrachi-vilechili-zdorovuyu-pacientku
Посол России в Италии Сергей Разов получил от итальянской поликлиники счет в 18 тысяч евро за медицинское обслуживание своей жены. Удивлению дипломата не было предела, когда выяснилось, что его супруга была абсолютно здорова, а самый большой гонорар выписал себе медик, который вообще не участвовал в установлении диагноза.
«24 часа анализов, посещений врачей, томографий, МРТ и гастроскопий в римской поликлинике лишь для того, чтобы выяснить, что она совершенно здорова и немного обеднела», - пишет издание La Repubblica о визите в поликлинику жены российского посла в Италии Сергея Разова. Причем обеднела она ни много ни мало на 18 тысяч евро, отмечает итальянская газета.
Российский посол оплатил счета, однако же потом «взял ручку и бумагу и написал несколько писем». Одно из них он направил президенту Ассоциации врачей Рима. Адресатом другого письма стала министр здравоохранения Италии Беатриче Лоренцин. Эта ситуация возмутила итальянского министра, и в поликлинику, где проходила осмотр жена посла, была направлена инспекция для выяснения обстоятельств произошедшего.
Впрочем, La Repubblica отмечает, что специалисты в поликлинике, по сути, лишь арендуют помещения. Больше никаких экономических связей между ними нет. И действительно, 18 тысяч евро - это общая сумма, которая сложилась из множества счетов различных специалистов и стоимости множества анализов.
Издание пишет, что жена посла почувствовала боль в животе, которая потом перешла на спину и ногу. После чего ее целые сутки водили по врачам, заставили пройти множество анализов и исследований, которые включали колоноскопию с биопсией, анализы крови и мочи, МРТ и КТ, а также анализы костных тканей.
Но львиную долю от общей суммы забрал первый врач, который и направил женщину на все эти исследования. Как отмечает посол, он не поставил никакого диагноза и не составил никакого отчета о причинах, по которым он счел необходимым такое количество анализов и специалистов. При этом он взял за свои услуги 5400 евро, а также еще 2000 за услуги своего ассистента.
В письме, направленном в Ассоциацию врачей Рима, Разов задается вопросом, может ли специалист, который «не совершил никаких действий медицинского характера», запросить за свои услуги столь крупную сумму? Российский посол сравнил эту ситуацию с обманом туристов, которые платят по 200 евро за мороженое. «Только в данном случае речь идет о здоровье», - напоминает La Repubblica.
ну, да. "пока не установлено судом" можно верить, что на заполнение 6 страниц готовым контентом уйдет 8 часов.
если человек обещает сделать что-либо, о чем он уже на момент обещания знает, что делать не будет, то он обманывает
говорить неправду === обманывать
не имеет никакого значения, какой при этом будет результат. это обман уже на момент обманывания (говорения неправды)
чисто гипотетическая притча (т.е. не надо устраивать дискуссию на темы, что перед новым годом в загранку не уходят и тому подобное. постарайтесь уловить суть и не выкручиваться):
мужик уехал в загранплавание перед новым годом. в ноябре жена у него родила. ему объяснила, что это бывает такая затяжная беременность. он поверил.
в какой момент она ему изменила?
1. когда трахалась в феврале.
2. когда родила в ноябре.
3. никогда, поскольку он поверил ей и доволен результатом.
ваш ответ?---------- Добавлено 23.11.2016 в 11:34 ----------
здесь уже несколько раз озвучивали, что проблема не в цене. цену могут какую угодно назначать. беда в том, что деньги просят за работы, которые не собираются делать
да, у вас странные стандарты честности. собственно говоря, об этом как раз и топик
если люди обещали мне поменять плату, а поменяли только чип, то я считаю, что они меня обманули и не важно, что они припаяли туда новый чип
если бы я прямо в мастерской развинтил комп и тыкнул их носом в перепаянный чип, это перестало бы быть обманом? они меня обманули еще до того, как я пришел забирать ноут, а возможно еще когда его сдавал им.
я нашел другую мастерскую. в эту вообще больше даже не заходил.
нет, вы не поняли и, похоже, даже не хотите понять.
с вами ОДНОЗНАЧНО нельзя работать с оплатой за время. но если вы прямо так скажете клиенту и он согласится на ваши условия, то это будет достаточно честно и просто бизнес. тем не менее я лично даже за результат у вас ничего заказывать не буду
совесть знает. тот, кто обманывает знает, что обманывает. пример не корректный. еще раз повторю. при том, что в данном вопросе не корректно говорить о том, что клиент не знает, сколько времени занимает обычная мойка и сколько она примерно стоит.
если дизайнер берет 300к за макет, то это просто цена. клиент решает, стоит этот макет столько или нет. а если он берет за 100 часов работы, а работал 10 часов, то это обман.
вот тут вы не в теме. ибо пример этот не с неба. это один малознакомый мастер хвастался, как они разводят клиентов. при этом никаких угрызений совести не испытывал.
нет. мы говорим не о том, чтобы просить за услуги столько денег, сколько посчитаем нужным. это было бы и правда нашим делом
мы говорим о том, чтобы просить деньги за услуги, которые в реальности не оказываем. это было бы обманом. или о том, чтобы обманным путем и пользуясь неосведомленностью клиента продавать ему услуги, в которых он в действительности не нуждается. это обман
совершенно не корректный пример. если он сидит там и моет - это работа, а если говорит, что моет, а сам этого не делает, то это обман
никогда не сталкивались с тем, что сдали машину в ремонт из-за какой-то небольшой поломки и в мастерской "любезно согласились" не затягивать и сделать лично для вас в ночное время, а потом звонок ночью и вам надо срочно дать согласие на замену дорогостоящей детали "ибо сейчас уже машина разобрана и на подъемнике, а в следующий раз не знаем, когда сможем заняться"
это развод или честная работа?
знакомец отвез машину на плановый осмотр. мастер его вразумительно убедил, что одну деталь обязательно надо поменять. ну, ок. раз надо, так надо. машину забирает. увидел лежит эта старая деталь. спрашивает у мастера: "а старую теперь только в металлолом?" а тот ему в ответ, не краснея: "не-е-е-ет! себе возьму"
это обман или честная работа?
у меня вот ноут есть. как-то на нем чип сгорел. пошел в мастерскую. чип будете перепаивать или плату поменяете? "конечно, плату". ну, и ценник был за плату. ок. отдал. когда забирал не было времени разбирать его при них и заглядывать внутрь. да и странно это выглядело бы в мастерской. спустя пару лет хотел почистить и пасту новую на процессор и т.д. открыл. плата старая и чип перепаяный. но ноут работает.
они меня обманули или нет?
это не кидалово. кидалово, если в действительности на нее потратили 1 час. кидалово, если он вместо того, чтобы верстать, тупо сидел и смотрел в экран. если он вообще не умеет верстать и значительную часть времени потратил на изучение хтмл. но, вообще-то, убить месяц на верстку одной страницы.... ну, покажите мне в инете такую страницу, которую я за месяц не напишу в нотпаде---------- Добавлено 23.11.2016 в 02:55 ----------
угу, давайте еще про "пока это не установлено судом" ....
если человек врет, то он врет, и это не зависит от того, удалось ему обмануть или не удалось
ложь она и есть ложь. для того, чтобы это было видно, не нужны решения суда. это все хитросплетенные уловки
но, признаюсь, что познакомившись с вашей философией, никогда ничего у вас заказывать не буду
