G00DMAN: ну вот я сейчас поднял старые данные, когда LI еще показывал количество кликов по запросу. Там, после отсечения Директа, регулярно вылезает суммарный CTR 1.5-3.0 (сравнивал с текущим вордстатом). Так что я не согласен с Вашей оценкой. :)
Как отсекаете Директ? Срез по Я минус статистика Директа на поиске?
Вордстат - имеете ввиду панель ВМ? В вордстате нет CTR.
Как понимаю, этот отчет показывает только данные, если переход состоялся (счетчики стоят на конечных сайтах). Т.е. поиск, когда LI не засек переход в зачет не идет. Т.е. из статистики выкидываются поиски, когда пользователь уходит без клика, а также переходы на сайт без счетчика?
Количество кликов - это типа из сегодняшнего отчета разделить число переходов на долю? Вот это сравнивалось с вордстатом?
при чем составляя тайтлы необходимо знать что для гугля оптимальный тайтл выглядит из не более чем 12 слов и не более 70 символов, а яша учитывает 15 слов, и не более 80 символов.
G00DMAN: Если вордстат не отсеивает сео-запросы, то данные у Вас получатся унылые, т.к. на НЧ-хвосте сео-составляющая превышает нормальный трафик иногда в разы.
Признаю, вопрос с SEO-запросами для меня не до конца понятен.
С одной стороны, наличие продвигаемых сайтов в выдаче говорит, что SEO-запросов должно быть много. Вордстат показывает сильно меньше. По самым НЧ он показывает меньше даже моей собственной активности, а ведь, возможно, позиции по этим запросам проверяют и другие. Это наблюдение старое, т.к. последнее время с Я удается получать данные только через xml. Как понимаю, запросы через xml в статистику не попадают. Опять же, моя активность по проверке в статистике была не заметна. Т.е., как минимум, меня он вычислял и статистику корректировал. В общем, бОльшую часть SEO-запросов он как-то фильтрует.
С другой стороны, нет уверенности, что фильтрует все или что фильтрует верно. То, как часто стала выскакивать каптча у пользователей даже небольших контор, говорит, что определить кто робот, а кто человек, Я хорошо не может.
Поэтому я и называю эту оценку "первым приближением".
G00DMAN: Суммарный - CTR всех ссылок из топ-10. Откуда данные, что он меньше 1? Тем более сильно меньше? Усреднили по своим сайтам на разных позициях топов и сложили?
Да, смотрю на свои сайты на разных позициях или на одни и те же сайты в разное время (они в разное время бывают на разных позициях). Также знаю, что CTR на первых позициях, как правило, выше, чем внизу и т.д. Ну и выходит меньше единицы на всю страницу.
G00DMAN: Да и в целом не понятно, откуда пессимистические 0.02-0.05, у меня на каждом клиенте достаточно большие группы невитальных запросов с 0.1-0.3, хотя я сильно не парюсь по поводу трафа, валит и ладно. :)
У меня тоже есть запросы, по которым высокий CTR. Это чаще всего поиск в комбинации с названием компании (или с доменным именем). Кроме этого всегда бывает еще несколько запросов с CTR 0.1-0.3, а большинство - с очень низким, что и дает маленький средний. Я же считаю делением трафика на все показы.
Miha Kuzmin (KMY): А подробней можно? Это, видимо, какое-то новое слово в прогнозировании трафика.
Ничего нового. В математической физике это всегда называлось первым приближением.😂
Вам подробней какое место из написанного? Как делать мониторинг позиций, как считать среднее или что такое вероятность? Что-нибудь почитать по теорверу и статистике? ;)
До того, как начинать продвижение, я составляю перечень ключевых слов и оцениваю трафик по ним. Беру сумму всех запросов по вордстату и умножаю на коэффициент (тот самый средний CTR. Как получен, см. ниже). Сайты всегда коммерческой тематики, обычно дорогой или B2B - товары или услуги. Это чтобы иметь представление, чего ожидать от продвижения.
В процессе работы считаю видимость. Т.е. оцениваю, сколько человек увидело ссылку на поиске - с учетом вероятности перехода на вторую, третью и т.д. страницу результатов (еще один эмпирический коэфф.). Использую данные из программы мониторинга позиций.
Опять считаю теоретический трафик по достигнутой видимости.
Смотрю отчеты счетчиков по переходам с поисковых систем. Выбрасываю лишние запросы. Полученный трафик сравниваю с расчетным - корректирую средний CTR.
Учет веду не только по Яндексу.
В последнее время использую панель ВМ в качестве альтернативного источника данных - для проверки. Там, кстати, есть отчет по CTR, который мои изыскания, в основном, подтверждает.
Так вот этот самый средний CTR от года к году снижается и довольно сильно, что я здесь и написал.
G00DMAN, ну вот и расставили точки над i, спасибо. :)
CTR в поисковой выдаче, как я написал выше, по моим данным за пять-шесть лет снизился с 0,4-0,5 до 0,02-0,05. Во всяком случае, так изменился коэффициент в формулах по прогнозированию трафика. Интересно, что сумма CTR всех ссылок, теперь сильно ниже единицы, т.е. чаще не кликают ни одной ссылки.
С таким подходом Яндекс давно бы начал сдуваться, но доказывать Вам это бессмысленно. :)
Я же написал, что Я успешно решает другие задачи, кроме поиска. Хороших поисковиков у нас несколько, а доминирует один. И не потому, что лучше ищет, а потому, что делает успешные ходы, вроде Яндекс бара. ТС надо знать, как в этих условиях решать его задачи по его сайту.
Покажете официальную статистику или независимую на большой выборке?
Это мое ИМХО. Я его озвучил для ТС, он спрашивал мнение - читайте первый пост. А Вы можете доказывать обратное.
К Вашему сайту? Я выше писал, что Вы путаете устойчивость алгоритма с устойчивостью Ваших позиций, а это совершенно разные вещи. :)
Мы говорим об устойчивости в том смысле, как обозначил вопрос ТС - идет разговор именно об устойчивости позиций сайта. А Вы пытаетесь увести в сторону. Никто не отрицает устойчивость информационного содержания выдачи, просто сейчас не об этом.
Аналогично, покажите официальную статистику.
Панель ВМ Вам ее показывает. Там отчет есть по CTR. Куда уж официальней... А еще я несколько лет занимаюсь прогнозированием поискового трафика. Там есть параметр - CTR. Найдите старые статьи на эту тему и сравните со свежими.
Ну так сделайте четкие сниппеты, это же не сверхзадача. Наймите математиков и все у Вас получится. :)
Это Вы тут с кем разговариваете? Этим мало кто занимается, т.к. это не имеет экономического смысла, выгоднее уходить в контекст. ИМХО ;)
ну вот я сейчас поднял старые данные, когда LI еще показывал количество кликов по запросу. Там, после отсечения Директа, регулярно вылезает суммарный CTR 1.5-3.0 (сравнивал с текущим вордстатом). Так что я не согласен с Вашей оценкой. :)
Вопросы:
Как понимаю, отчет "доля поискового трафика"?
Как отсекаете Директ? Срез по Я минус статистика Директа на поиске?
Вордстат - имеете ввиду панель ВМ? В вордстате нет CTR.
Как понимаю, этот отчет показывает только данные, если переход состоялся (счетчики стоят на конечных сайтах). Т.е. поиск, когда LI не засек переход в зачет не идет. Т.е. из статистики выкидываются поиски, когда пользователь уходит без клика, а также переходы на сайт без счетчика?
Количество кликов - это типа из сегодняшнего отчета разделить число переходов на долю? Вот это сравнивалось с вордстатом?
при чем составляя тайтлы необходимо знать что для гугля оптимальный тайтл выглядит из не более чем 12 слов и не более 70 символов, а яша учитывает 15 слов, и не более 80 символов.
sid2040, откуда эти цифры?
Может, у Вас домен красивый, а у кого-то отличается на одну букву? Вот он и ошибся адресом...
Был ли у вас предшественник? М.б. домен продвигался до Вас и остались старые ссылки.
Если домен регистрировали недавно, то посмотрите по вебархивам. Может, Вы не первый владелец.
Чем искать, быстрее самому написать.
Если вордстат не отсеивает сео-запросы, то данные у Вас получатся унылые, т.к. на НЧ-хвосте сео-составляющая превышает нормальный трафик иногда в разы.
Признаю, вопрос с SEO-запросами для меня не до конца понятен.
С одной стороны, наличие продвигаемых сайтов в выдаче говорит, что SEO-запросов должно быть много. Вордстат показывает сильно меньше. По самым НЧ он показывает меньше даже моей собственной активности, а ведь, возможно, позиции по этим запросам проверяют и другие. Это наблюдение старое, т.к. последнее время с Я удается получать данные только через xml. Как понимаю, запросы через xml в статистику не попадают. Опять же, моя активность по проверке в статистике была не заметна. Т.е., как минимум, меня он вычислял и статистику корректировал. В общем, бОльшую часть SEO-запросов он как-то фильтрует.
С другой стороны, нет уверенности, что фильтрует все или что фильтрует верно. То, как часто стала выскакивать каптча у пользователей даже небольших контор, говорит, что определить кто робот, а кто человек, Я хорошо не может.
Поэтому я и называю эту оценку "первым приближением".
Суммарный - CTR всех ссылок из топ-10. Откуда данные, что он меньше 1? Тем более сильно меньше? Усреднили по своим сайтам на разных позициях топов и сложили?
Да, смотрю на свои сайты на разных позициях или на одни и те же сайты в разное время (они в разное время бывают на разных позициях). Также знаю, что CTR на первых позициях, как правило, выше, чем внизу и т.д. Ну и выходит меньше единицы на всю страницу.
Да и в целом не понятно, откуда пессимистические 0.02-0.05, у меня на каждом клиенте достаточно большие группы невитальных запросов с 0.1-0.3, хотя я сильно не парюсь по поводу трафа, валит и ладно. :)
У меня тоже есть запросы, по которым высокий CTR. Это чаще всего поиск в комбинации с названием компании (или с доменным именем). Кроме этого всегда бывает еще несколько запросов с CTR 0.1-0.3, а большинство - с очень низким, что и дает маленький средний. Я же считаю делением трафика на все показы.
А подробней можно? Это, видимо, какое-то новое слово в прогнозировании трафика.
Ничего нового. В математической физике это всегда называлось первым приближением.😂
Вам подробней какое место из написанного? Как делать мониторинг позиций, как считать среднее или что такое вероятность? Что-нибудь почитать по теорверу и статистике? ;)
Не понял, что такое суммарный CTR по запросу.
Я использую средний CTR по коммерческим запросам.
У меня методика примерно следующая.
До того, как начинать продвижение, я составляю перечень ключевых слов и оцениваю трафик по ним. Беру сумму всех запросов по вордстату и умножаю на коэффициент (тот самый средний CTR. Как получен, см. ниже). Сайты всегда коммерческой тематики, обычно дорогой или B2B - товары или услуги. Это чтобы иметь представление, чего ожидать от продвижения.
В процессе работы считаю видимость. Т.е. оцениваю, сколько человек увидело ссылку на поиске - с учетом вероятности перехода на вторую, третью и т.д. страницу результатов (еще один эмпирический коэфф.). Использую данные из программы мониторинга позиций.
Опять считаю теоретический трафик по достигнутой видимости.
Смотрю отчеты счетчиков по переходам с поисковых систем. Выбрасываю лишние запросы. Полученный трафик сравниваю с расчетным - корректирую средний CTR.
Учет веду не только по Яндексу.
В последнее время использую панель ВМ в качестве альтернативного источника данных - для проверки. Там, кстати, есть отчет по CTR, который мои изыскания, в основном, подтверждает.
Так вот этот самый средний CTR от года к году снижается и довольно сильно, что я здесь и написал.
G00DMAN, ну вот и расставили точки над i, спасибо. :)
CTR в поисковой выдаче, как я написал выше, по моим данным за пять-шесть лет снизился с 0,4-0,5 до 0,02-0,05. Во всяком случае, так изменился коэффициент в формулах по прогнозированию трафика. Интересно, что сумма CTR всех ссылок, теперь сильно ниже единицы, т.е. чаще не кликают ни одной ссылки.
С таким подходом Яндекс давно бы начал сдуваться, но доказывать Вам это бессмысленно. :)
Я же написал, что Я успешно решает другие задачи, кроме поиска. Хороших поисковиков у нас несколько, а доминирует один. И не потому, что лучше ищет, а потому, что делает успешные ходы, вроде Яндекс бара. ТС надо знать, как в этих условиях решать его задачи по его сайту.
Покажете официальную статистику или независимую на большой выборке?
Это мое ИМХО. Я его озвучил для ТС, он спрашивал мнение - читайте первый пост. А Вы можете доказывать обратное.
К Вашему сайту? Я выше писал, что Вы путаете устойчивость алгоритма с устойчивостью Ваших позиций, а это совершенно разные вещи. :)
Аналогично, покажите официальную статистику.
Ну так сделайте четкие сниппеты, это же не сверхзадача. Наймите математиков и все у Вас получится. :)
Снипеты делает Яндекс, его они устраивают.