TST-master

TST-master
Рейтинг
149
Регистрация
07.10.2009
юни:
Вы умирать собираетесь? Что говорит личная философия об этом факте?

Честно говоря, пока не собираюсь :) И эта "глава" пока пуста — там может быть всё, что угодно, в том числе и ничего.

К слову, поэтому-то и есть смысл оставить после себя нечто большее, чем пару отпрысков, которые лет через 5-10 (в лучшем случае) забудут даже дату кончины своего предка.

юни:
Проверку практикой тоже прошла, надо понимать?

Она всю жизнь проверку практикой проходит, ибо говорю же — гибкая. Какой смысл цепляться за убеждение или установку, которые противоречат новому опыту?

Не, ну можно ещё немного пофлудить :)

Nekada:
Прочитала 6 раз. Каждое слово в отдельности понимаю, общий смысл не улавливаю.
Можно в двух словах, это во-первых?

Там и так коротко. Хоть и витиевато :) Вербально это может выражаться как "они воспользовались моим состраданием. Значит я должен быть более чёрствым, равнодушным, циничным в будущем, чтобы не допустить ничего подобного".

Только это может происходить неосознанно. По аналогии с тем, как однажды дотронувшись до горячего утюга, ты делаешь вывод — все горячие предметы опасны, не нужно их щупать :) Только ты не размышляешь об этом. Ты просто больше не трогаешь горячих предметов. Как-то так.

Nekada:
Во-вторых, я когда-нибудь от кого-нибудь добьюсь наконец ссылки на первоисточник, где рассказывается о том, что на на том свете грешников укладывают в сковородки?

Ну, не обязательно прям на сковородке. Можно в котле, с солью, перцем и капусткой — у чертей, у них же тож вкусы разные :)

Типа аналогии, что ежели не выполнял как следует заповедей, будут тебе после смерти муки адские. А уж что там за 120 дней содома на самом деле подразумевается, история умалчивает.

Lupus:
Тела тоже следует заменить на аллюминиево-пластиковый нанопрогресс с компьютером в черепе. Потому, что организмы слишком слабы, недолговечны, подвержены болезням и требуют периодических консультаций со специалистом (а с персоналом, предоставляющим сервис бывают проблемы).

Ну, так конвейер заводской примерно это из себя и представляет — со сборкой-то машины дешевле и эффективней справляются. Или что не так?

юни:
Да, она называется, в частности, "светским гуманизмом". Философия столь же прекраснодушная, сколь и беспомощная.

Нет, она называется в частности "личной философией" :) Нормальная, гибкая, полноценная, самодостаточная система. Но не предназначенная для массового использования.

юни:
А если кто-то начинает эти черты эксплуатировать (зачем, кстати?), то это вопрос к эксплуататорам.

Тоже присущая человеку черта — эксплуатировать ради наживи, или просто власти, или тщеславие (ЧСВ потешить, мол я такой весь религиозно-праильный, а тебе в аду гореть, хахахаха))), по каким-либо ещё причинам, да мало ли. Всегда найдётся свой Джек Потрошитель, который использует скальпель не для хирургических операций.

юни:
Вот для этого и существует ликбез. Чтобы банально не запутаться в собственных ошибочных рассуждениях.

Для этого существует личная философия. Недоступная для массового использования хотя бы потому, что все люди приобретают разный опыт, имеют разную реальность. Гибкая система для собственных нужд, в которой есть место изменениям, зависящим от актуальности убеждений (а они меняются в зависимости от кучи факторов).

Возвращаемся к идее — религии не нужны. Потому что слишком консервативны, не инертны, могут быть использованы во вред, требуют периодических консультаций со специалистом (а с персоналом, предоставляющим сервис бывают проблемы), перекладывают ответственность за собственные поступки и даже судьбу на предмет поклонения, ну и много чего ещё.

Ладно, всем спасибо за познавательный диспут (без срача, да ещё и в такой теме, в кои то веки :)). Мне пора работать :)

юни:
Непонятные религии какие-то. Сатанизм, небось?

Вы контекст не поняли. Эксплуатация сострадания к ближнему, завязанного на страхе черта со сковородкой, который непременно приедет за тобой, если ты, повинуясь инстинкту самосохранения запилишь ближнего своего. Ибо противоречит заповеди "не убий". Ну, и далее по списку.

Такая эксплуатация, в момент её осознания, может привести к общему выводу, что сострадание — качество вредное. Ибо может быть использовано против тебя, с летальным исходом даже.

Потому что всякая манипуляция каким бы то ни было качеством так или иначе приводит к пересмотру полезности этого качества. И более вероятно, к неосознанному снижению проявления этого качества в будущем, без сознательного анализа даже.

Lupus:
Речь вообще-то не про отмену инстинктов, а про адаптацию к жизни в обществе. Не надо отменять дефекацию, надо научиться снимать штаны перед ней.

Ну вот об этом-то и веду речь кагбэ :)

---------- Добавлено 25.03.2013 в 23:33 ----------

Lupus:
Религиозных догматов не бывает, бывают церковные

Я использовал "догмы" как синоним заповедям. Как неспециалисту по теме, думаю, мне простительна эта вольность

юни:
Подобные вопросы постарайтесь не задавать. Даже не буду объяснять, почему.

А вот на этот вопрос как раз-таки очень важен был ваш ответ. Ладно, если не хотите, я сам навскидку обозначу. Оставаться человеком нужно в глазах окружения (социальная ориентация личности) и своих собственных (личностная ориентация индивида).

Ибо, если идти в разрез с этими установками, порождаются неприятные ощущения рассогласованности, раскаяния, и они долго преследуют, мучают человека.

Только это всё и без всяких религий происходит. Таков человек сам по себе. Религии же присосались и эксплуатируют присущие человеку качества. Причём эксплуатируют хорошие качества.

А это, как по мне, даже хуже мошенничества МММ. Мавроди эксплуатировал жажду быстрой наживы, алчность без принесения пользы. И те, кто клюнули, поплатились. Кто-то даже чему-то научился.

А религии? Они как бы говорят мне, сочувствие — то качество, за которое ты поплатишься со временем. Убей в себе это качество, будь циником. И так далее. Вот почему мне не очень-то и нравятся эти религии, в том числе.

---------- Добавлено 25.03.2013 в 23:28 ----------

Valeriy:
Юни доказал (он считает), что врагов бить можно и нужно.

Насмерть? Заповеди уже не те.

Lupus:
Страх размещается там же, где и голод - в подкорке, где они могут конкретно подраться. А ваше просвещение - этажом выше. Ему остается только стучать в пол и увещевать голод. А он не тетка и глуховат.

Проходили чуть выше →

TST-master:
А так, да, страх перед чем-либо, да хоть перед чертом со сковородкой, ближе к инстинктам, чем логика.

Но тут-то как раз-таки и тусит обратная сторона религиозной медали — в "интуитивной", автоматической реакции на события. К примеру, когда на тебя направлен ствол и ты готов "без тормозов" религиозных дать отпор сразу. А там страх перед чертом со сковородкой, навязанный догматами "не убий", "подставь вторую щёку"...
Valeriy:
Инстинкты - та же программа, слепо следовать вряд ли всегда выигрышно...

Тоже чуть выше было о том, что не "слепо следовать", а направлять, подстраивая под реальный опыт собственный жизненный. Ну, то есть автоматическая реакция по случаю внезапного пробуждения от громкого шума — достать нож и кинуться на источник этого шума, будучи в городской квартире — мягко говоря не приведёт ни к чему хорошему. Но будучи в окружении врага — может спасти вам жизнь.

Но религиозные догматы гласят —*низзя ни там, ни там. Ибо боженька покарает. Лучше вторую щёку подставь.

юни:
Единая с иерархией. И совершенно отчётливой.

Она отчётлива для вас. Не для меня. Чувства и разум одинаково важны, как по мне.

юни:
С некоторыми недолжными проявлениями всё просто - для того, чтобы остаться человеком.

Хорошо, давайте копнём глубже — только не сливайтесь и не уходите в сторону, прошу.

2 вопроса:

А для чего оставаться человеком? И без религии оставаться человеком нельзя?

Lupus:
Как ему не сожрать запасенные племенем семена, если вот они рядом, а урожай - только осенью.

Ну я и говорю — посвятить его в тонкости сельского хозяйства нужно, а не пугать карой Ктулху. Глядишь — понравится, агрономом знатным станет :)

Всего: 5017