VRus

Рейтинг
32
Регистрация
04.09.2009
intraweb:
Знакомый на первых местах в рейтинге по созданию сайтов говорит 30 000 баксов в это дело вложил. Там как то можно вроде "накручивать" рейтинг этот.

Именно. Рейтинг покупной, но модель рабочая. Она на практике как видим проверена. Другое дело что я пытаюсь сделать ее более гуманной и справедливой.

Lisa:
И у меня нету - я вообще не оптимизатор :D

Я понял - вы как представитель Яндекса здесь чтобы формировать у новичков странное отношение к SEO-отрасли, а также специально долго обсуждали, чтобы такие как Proofer не смогли вычитать все аргументы на 20-ти страницах ))

Lisa:
Пока в вашем сервисе смысла еще меньше. В чем смысл репутации или хабракармы, но без общения?

Я на повтор 20 стр объяснений не готов! ))

А насчет бабла не спорю, сам предлагал же..

Спасибо Лиза за беседу.

Lisa:
Тут не программировать надо, а почитать. И разобраться в особенностях отрасли не начиная с того, что "у вас должно быть так", а с выяснения, как оно у нас :)

Так я с вопросов и начал. Реакция могущая сойти за конструктивную только у Lisa почти )

---------- Добавлено 26.05.2013 в 18:02 ----------

Lisa:
Почему? Мы вот с Лехой свои голоса уже продали :D

Я понял - вам с Лехой клиенты не нужны потому что. Почитав вас, понимаю, что в этой удивительной области они никому не нужны ))

---------- Добавлено 26.05.2013 в 18:11 ----------

Lisa:
Тут не программировать надо, а почитать.

Я бы думал что надо сделать сайт. Нарисовать макет на бумажке, дальше заказать у программера и дизайнера. Или не заказывать, а за долю.

А касательно R&D - просто неплохо было б поэкспериментировать с разными алгоритмами, сравнить их.. Для лучшего понимания ситуации. Полезно, как и почитать. Но впрочем не критично обязательно. Мое убеждение состоит в том что провести полноценное маркетинговое исследование в практически полностью новом направлении нормально не сможет никто, поэтому надо проверять продукт рынком, не слушая экспертов. Поэтому надо делать сайт дешево с наиболее простой схемой ранжирования. Lean startup как говорится.

Лады, я понял, с вами кашу тоже не сваришь )

---------- Добавлено 26.05.2013 в 18:16 ----------

Lisa:
Так у нас этих клубов избранных... А уж тех, которые были...

Так у них цели не было конкретной. Без цели какой смысл. Сервис оформляет цели.

---------- Добавлено 26.05.2013 в 18:49 ----------

Не был бы лучший алгоритм ранжирования таким: берем производную по времени от позиции продвигаемых оптимизатором сайтов в поисковой выдаче, далее усредняем эту величину по всем этим сайтам. Вопрос только где взять эти данные. Теоретически, клиенты могут предоставлять.. Не, не производную. Просто находим разницу между максимальной достигнутой позицией сайта и той что была в момент обращения к оптимизатору, делим на промежуток времени, усредняем.

Блин нет, фигня - а то продвинет быстро с 1000-го места на 100-е и попадет в крутые :) Кстати, в связи с этим вопрос - что обычно считается успехом оптимизатора? Попасть на первую страницу? В топ 3? Тогда правильным расчетом было бы сколько сайтов за какое время достигали цели.

Блин нет, надо ж еще учесть фактор конкуренции. Преславутые окна пвх vs продвижение сайта саратовского зоологического музея. Интересно, можно ли измерить уровень этой конкуренции?

Эта соцсеть для докторов в статье оказывается связана со скандальцем касательно конторы Ашманова. Как же, припоминаю это дело в фейсбуке. Вот она проблема репутации, рейтингов продвиженческих контор, всё по теме )

Кстати вот еще что. Вокруг рейтинга впоследствии можно накручивать разные сервисы. Раньше были такие мысли, но потом забыл про это. Напомнила статья про соцсеть для докторов. "Медики хотели знать о сугубо прикладных вещах: как применять лекарства, которые можно купить, или использовать оборудование, доступное в обычной российской больнице. Это, а также понятное желание стать уважаемым членом профессионального сообщества и было главным мотивом регистрации врача на сайте".

Участие спеца в голосовании друг за друга - тоже как признак принадлежности к клубу избранных, неважно какой рейтинг получишь. Сам факт участия в таком уже характеризует человека.

Lisa:
Лично мне довольно трудно понять, зачем инвестор на этапе сбора информации :)
Если вам интересна тема, то вы и так информацию собираете. Если для этого нужен инвестор - значит, не настолько интересно, нет?

Тут не просто сбор информации, фактически предварительный этап R&D нужен. Я не программер, допустим извлечь инфу из сети не могу. Хотя в принципе мог бы ее обработать - раньше программировал вычисления на Фортране )) Тут не обязательно инвестор, можно и союзниками обойтись. Но и тех нету )) А когда всё один, огонек теряется, да.. Я че то предпочитаю или делать, или не делать. Полуделать тоже могу, но вот таким вялотекущим способом. Помню рейтинг для сайта сделать занимало полтора месяца плотной работы. Так то для сайта, где все данные доступны.. И задачи более понятны. Давайте Lisa сварганим вместе рейтинг ;)

Lisa:
Именно поэтому мне и интересно, где именно вы проводите границу между фрилансером и конторой :) Раз вы считаете, что это - разные сущности, значит, какой-то вариант ответа на этот вопрос у вас есть? Озвучьте :)

Ну как, зарегится можно только человеком, это явно декларируется. А как зарегить контору человеком? Назвать Кокос Андреем Воронковым? А зачем? Ага, вспоминаю - вы говорили конторам клиенты нужны. Ну, если очень хочется, то может быть разрешить? 😂 Я в общем пойду подумаю. Хотя в начале говорил, что предполагаются механизмы "социальной регистрации" - т.е. просто декларировать себя оптимизатором мало, надо чтобы подтвержденные оптимизаторы это подтвердили. И потом все участники заинтересованы следить за достоверностью инфы друг друга. Понимаю что счас начнете искать уязвимости в коде ))

AlexandrSG:
Все зависит от тематики.
Пример: с сайтов по продаже БУ автомобилей даже с 3-й страницы неплохой траф идет.

Если Яндекс говорит что его цель в итоге отвечать на вопросы, то ранжирование не сайтов, а всего и вся было бы гораздо более адекватным сервисом :) В данном случае клиент хочет выбрать лучшую машину среди подержанных. Указание ссылки на сайт с продажей таких машин не есть решение проблемы клиента. Решением был бы рейтинг б.у. машин. Аналогично людям нужен рейтинг банков и прочего, прочего.

Я делаю ставку на рейтинги людей, т.к. люди ключевой элемент системы.

---------- Добавлено 25.05.2013 в 12:18 ----------

Вопрос к практикующим оптимизаторам-фрилансерам. Действительно ли, дай вам большой входящий поток клиентов, вы не будете знать что с ним делать? Не поможет выбирать наиболее привлекательные предложения, поднимать цену?

---------- Добавлено 25.05.2013 в 12:40 ----------

Lisa:
Вы хотите клиенту давать лучших по соотношению цена/качество, при этом не имея возможности определить ни цену, ни качество. За качество мы приняли некий аналог местной репутации, за цену нам ведь тоже надо что-то принять, что именно люди в фильтры вставлять будут :)

Теперь начинаю понимать про какие вы фильтры. Если брать оптимизаторов, какие есть варианты? Я только плату за месяц знаю.

Но по правде я не думал что подобные фильтры нужно реализовывать в явном виде, поскольку рейтинг по умолчанию подразумевает разницу в цене - клиенту понятно что выше должно быть дороже, ниже дешевле. Хотя возможно вы правы, об этом можно подумать. Я до таких подробностей не доходил пока. Просто этим нужно методично заниматься, а без инвестиций это как-то очень долго и на втором плане. На первом приходится заниматься другими вещами. Тоже впрочем интересными. Хотя по-моему ничего интересней разработки алгоритмов рейтингов людей в интернете не найти - тут и психология, и социология, и математика... И пересечение множества интересов в бизнес-плане - B2B, B2C, C2C..

---------- Добавлено 25.05.2013 в 13:03 ----------

Lisa:
И сколько человек у вас тогда будет в группе?

Тоже вопрос подробного исследования. Сколько всего оптимизаторов в рунете (из тех что могут оказывать услуги другим или пойти в найм, а не изучают материалы лишь для продвижения собственного сайта) и какое соотношение численности по цене - дешевые, средние, дорогие, на каких площадках они представлены - сколько тусит на free-lance (дешевые), сколько на Серче, сколько работают по конторам (типа крутые)...

---------- Добавлено 25.05.2013 в 13:15 ----------

Lisa:
Это вы настаиваете, что у вас рейтинг людей, которые стремятся стать компаниями, вот я и интересуюсь, какой именно капчей вы их будете отделять от не-людей, которые уже компании.

Ага, настаиваю. Представители контор пусть ранжируются на общих основаниях. Если раньше был оптимизатором, создал компанию и стал организатором-руководителем, то чел как бы выходит из целевой аудитории - лично услуг не предоставляет и в найм пойти не может. А если компания из двух человек, которые лично продвижением занимаются, пусть лично и регятся, рядом с ними ставим инфу что они представляют компанию такую-то (собственно это всех наёмных касается).

Оно кстати рейтинг компаний как производная такого рейтинга может быть - у какой компании суммарный рейтинг её оптимизаторов выше. Точнее, для компании это скорей один из факторов, конеш.

Вопрос на засыпку - вы не устали? :)

Lisa:
Не ищет пользователь лучшее :)
Ищет он ответ.

Да неважно. Ищет наиболее релевантное. Иногда конечно если расписание электричек, все страницы одинаково релевантны. Но в принципе поисковик ссылки ранжирует, не будем же с этим спорить? Мысль моя была думаю понятна.

---------- Добавлено 25.05.2013 в 00:58 ----------

Lisa:
Вопрос о том, как именно вы представляете цену, я уже задавала, ответа тоже не получила.

А это важно? Давайте может забудем про seo. Чтобы не увязать в болоте. Скажем про фрилансеров, пусть будут дизайнеры.

---------- Добавлено 25.05.2013 в 01:01 ----------

Lisa:
Внутри этих групп все равно вы их будете как-то ранжировать, когда посетитель какую-то из групп выберет.

Да хоть рандомно внутри. Или по алфавиту. Или как в репетитор ру - какой-то список, непонятно какой. Не ранжированный и не по алфавиту. Кстати прикольная мысль - кликаешь на группу и получаешь случайно выбранного одного )) Как в Яндексе дергаешь погоду. Шутка, но надо обдумать.

---------- Добавлено 25.05.2013 в 01:08 ----------

Lisa:

То есть это не рейтинг, это поисковик по людям (типа того, что в фейсбуке будет)? А как им мериться тогда?

А будет в фейсбуке? Когда рак видимо свистнет. Конечно рейтинг. Это ж не расписание электричек. Чисто конкретный рейтинг среди тех, кто по уточняющим фильтрам прошел.

---------- Добавлено 25.05.2013 в 01:12 ----------

Lisa:
Мой вопрос остался. Как именно вы различаете контору и фрилансера.

ну в варианте голосований спецов друг за друга трудно представить, чтобы контора выдавала себя за личность и это не отразилось бы на ее рейтинге. По правде не очень понимаю актуальность вопроса.

Всего: 78