Лунный Кот

Лунный Кот
Рейтинг
222
Регистрация
27.01.2006
6666:
А одна из команд говорит: а мы выиграли, у нас больше травмированных игроков! Так?

Полагаю, ветеран говорил о вкладе в общую победу, а не о самом факте её. А так победили и мы, и американцы. Причем они даже больше победили, к ним попало больше ученых и технологий в качестве трофеев.

6666:

2. А в чем он прав? В войне победил тот, кто больше своих граждан сложил? А не наоборот, случайно?

Был выбор, воевать с теми солдатами и генералами, которые реально есть (и с теми потерями, потому что не все были семи пядей во лбу). Или разбежаться, тогда немцы проводят политику "обезлюживания", и теряем во много раз больше и возможно навсегда заканчиваемся как нация и государство. У американцев не было такой дилеммы. Они подготовились, высадились при полном превосходстве в силах, не спеша пошли вперёд, имея перед собой сборную солянку, а не полноценные части. Кроме них, еще были англичане, французы, поляки. Воевали 10 месяцев. При таком раскладе можно потерять 400 тыс.

В наши 20 млн входят и мирные жители, те же 2 млн. угнанных в Германию и умерших от демократии и прав человека. С американцами этого не было.

Калинин:

Им не нужно было копить преимущества - оно у них стало быстро развиваться после 1917-го года. Пока здесь творился беспредел - они развивались. А большевички покупали у большого друга Ильича - тов. Хаммера - тракторы в три цены. Да еще и меняли их на сокровища Грановитой палаты.

Военное производство у них развилось именно во время войны. Причем они еще и подзаработали на военных поставках (не всё шло по ленд-лизу, многое за деньги и золото). Обрати внимание - в Англии и Франции не был сов.власти, и армии у них были в сумме не маленькие, но их просто вышвырнули за 1 месяц. То же было бы и с США, находись они в Европе. А так, пока фрицы и иваны дрались, сэмы спокойно готовились несколько лет.

Что касается большевичков, это отдельная тема, кстати, многие из этих тридорогих покупателей сейчас считаются "жертвами сталинских репрессий".

Лунный Кот добавил 28.04.2010 в 22:40

Peeter:
Как руководили советскими партизанами?

Этот вопрос детально изложен в соотв. мемуарах. Руководили через связных, партизаны выполняли задания с "Большой Земли", синхронизировали свои действия с операциями регулярной армии, выполняли разведку и точечные операции. Партизаны получали много оружия, взрывчатки, а самое главное - военспецов (саперов, радистов, медиков). Сравнивать это с действиями лондонских перцев просто смешно.

Peeter:

Правительстыо эмигрировало в Англию, чтобы руководить оттуда сопротивлением.

А чуть раньше оно драпануло в Румынию, существенно опередив по скорости даже свои бегущие войска. Питер, ну кто там толком сопротивлялся, какое руководство? Поляков было в вермахте достаточно, их пленных даже Андерсу потом отправляли.

Было восстание-выкидыш в Варшаве, когда вместо того, чтоб согласовать со Сталиным его проведение, устроили самодеятельность, а потом еще претензии предьявляют, что измотанная советская армия с отставшими тылами не поплыла через Вислу на надувных матрасах.

Лунный Кот добавил 28.04.2010 в 21:30

Dervish:
А Рыдзь-Смиглы сбежал отнюдь не в последнюю минуту, а сильно заранее.

Дело даже не в том, что сбежал. Если бы он просто переместился, продолжая управлять войсками, а то правительство просто как исчезло.

grafomanka:
Здесь к празднованию победы по телеку какого-то дела казали. Медалями всесь увешаный. От он усирался-то, аж слюной изошёл. Да кто такие американцы, мол, кто они такие, чтоб победу в войне себе приписывать? А Вы знаете сколько, мол, американцы потеряли своих граждан во время военных действий? Прищурился так - мол, щас я вас всех страшной правдой убью. Читыриста тысяч! Всего, мол. Маловато, мол. То ли дело мы - не своих, не чужих не жалели. 20 мильонов!
Заслуга, типа. У нас народу как грязи - не жалко.

Не тебе в таком тоне писать о ветеране. Я понимаю, копирайтерство, но хоть немного уважения должно быть к тем, кто воевал? Тем более по сути он прав. Союзники берегли своих солдат, потому что у них была возможность высадиться на континент в середине 1944 года. Причем накопив гигантское техническое превосходство, пока вот такие наши солдаты ломали немцам хребет. Подоив хорошенько и Англию, и СССР за военные поставки. И после высадки они имели перед собой худшие части вермахта, так как всё лучшее воевало против СССР. Конечно, в такой ситуации можно было поберечь своих солдат.

Peeter, мне не очень понятно, почему только от России требуют какого-то покаяния. Польша ведь не кается за свои художества.

Калинин:
А вот разваливался ли Афганистан в 1981-м году? И что разваливалось в Венгрии в 56-м? В Чехословакии в 68-м?

Ничего не разваливалось. Загвоздка была в том, чтобы не пустить НАТОвские базы к границам СССР. Правильно ли сделали, что ввели туда войска? думаю нет, но по крайней мере аннексию не проводили.

Калинин:

Нормальная политика уверенного в себе государства.

Правильно. Нормальная политика осмелевшей гиены. Там схватить, здесь урвать, чехословакию пощипать. Гитлер и то больше уважения вызывает, он хоть честно нападал на стабильные государства. Но тогда и СССР, окрепнув, имел полное моральное право вернуть себе утраченные земли и разобраться с офицерами, воздав им той же монетой. Польша воспользовалась гражданской войной, СССР воспользовался польско-немецким конфликтом. Кой черт они лучше?

Вообще история с этими катынскими расстрелами тёмная очень. Какие-то просроченные немецкие патроны... Копнуть бы там хорошенько, да кто ж позволит.

Калинин:
Karabasovsky, а пленные красноармейцы и должны так содержаться. Потому что красноармейцы. И потому что - кем они приходились Польше, задумайся-ка? Пральна - захватчиками, посягнувшими на территориальную целостность и независимость.

Эти красноармейцы - призывные подневольные люди. А польские офицеры (как и упомянутые вами немецкие генералы) сознательно избрали себе профессию. И как эти же польские офицеры вели себя с инородцами. Зато в реальной войне наделали в штаны вместе со своим главнокомандующим.

Насчет "независимости". Поляки шуровали под Киевом и Бобруйском ДО прихода частей РККА под Варшаву. Но в глазах антисталинистов они всё равно белые и пушистые.

Если считать не деловую корреспонденцию (которую емейлом не заменишь), а именно письма личного свойства, то последнее письмо я написал родителям, когда был "на картошке" году в 97-м. Дальше только телефон и инет.

Всего: 7999