bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.

<!--WEB-->,

А где противоречия в этих трех высказываниях? :)))

<!--WEB-->:
Пенроуз — автор полутора десятка научно-популярных книг на эту тему общим тиражом примерно в миллион экземпляров.

Я знаю. Но все равно, это не про вечную жизнь. А читатели научпопа - тоже "узкий круг".

Ну и чтобы резюмировать.

Я утверждаю только следующее:

boga@voxnet.ru:
Невозможно доказать и изучать молекулярные механизмы работы мозга, наблюдая ЭЭГ.

Точка! А все остальное - общетеоретический треп гносеологической окраски, который относится к предмету обсуждения, точно так же, как и к любой другой гипотезе.

Ида, есть подозрение, что электрические колебания в ethernet-разъеме коррелируют с кликами в браузере

Отдельно хотелось бы о данной аналогии. И, повторяю, я тут не о микротрубочках в мозгах, а о применимости аналогий.

Правильная аналогия была бы следующей:

Вы выставили на своем компе кучу датчиков, которые фиксируют магнитные поля, индуцированные всяким токами. Какую информацию можно извлечь?

Можно понять, что при таких-то действиях, интенсивно работает винчестер, например, или идет загрузка оперативной памяти, или идут какие-то сигналы по таким-то шинам.

А можно ли по этим данным судить о физике работы кремниевой ячейки?

Сами решайте.

И успеха!

leoseo:
получат серьёзные доказательства существования души, чтобы не страшно было умирать и смерть воспринималась бы как _переход_, а не как прекращение всего.

Вот только для этого и докажут!

Вот в этом - вся суть религии:

Очень хочется, потому так и есть.😂

Должен сильно огорчить, тут совсем не про вечную жизнь, а про никому не интересную, кроме узкого круга лиц микротрубочки и процессы в них.

---------- Добавлено 02.11.2012 в 14:07 ----------

есть подозрение, что электрические колебания в ethernet-разъеме коррелируют с кликами в браузере

Стопудово, но опять не о том. :))))

Невозможно доказать и изучать молекулярные механизмы работы мозга, наблюдая ЭЭГ.

Ну не подходит этот метод для решения таких задач. Только и всего. Кстати, он непригоден и для хреновой тучи других исследовательских задач физиологии ВНД.

Это не удивляет?

---------- Добавлено 02.11.2012 в 14:13 ----------

<!--WEB-->, Lupus, да вы не подумайте чего нехорошего!

Я не являюсь чиновником, выдающим гранты.

В путь...

Уже предвижу в журнале "Физиология ВНД"РАН "Корреляция синтеза макромолекул в микротрубочках нейронов головного мозга с пиками ЭЭГ".

И без проблем пропихнете. Мой знакомый дважды устраивал скандалы, публикуя заведомую чепуху.

<!--WEB-->:
Вот этот человек несколько десятилетий назад «придумал», как находить и анализировать такие связи.

Опять не туда!!

Объясняю. Микротрубок - миллиарды. если их гипотеза верна, то одновременно в них происходят миллиарды синтезов с деполимеризаций.

Какя нафих электоактивность их может уловить?

То есть вы, практически вместе люпусом, утверждаете, что наблюдая определенный вид частокола, можно утверждать, что гипотеза микротрубок верна.

Нет, нельзя, разумеется. И анализ кала на яйца глист даст абсолютно ту же доказатнльность. И кровь на сахар можно проверить. Почему бы определенному уровню сахарозы в крови не быть доказательством сей гипотезы? Чем хуже ЭЭГ?

---------- Добавлено 02.11.2012 в 12:11 ----------

<!--WEB-->:
Я даже не сомневался.

Опять не в тему. И это - тоже не о том.

---------- Добавлено 02.11.2012 в 12:12 ----------

Да, есть методы, непригодные для определенных целей.

---------- Добавлено 02.11.2012 в 12:15 ----------

Собственно, а почему бы не ловить тогда при помощи ЭЭГ другие синтезы в мозге. ДНК, например, или полипептидов, или липидов?

Чем они хуже то? 😂

Lupus:
Можно сразу включать в этот список.

Lupus, да ради Бога. Есть вещи, котрые я утверждаю категорично.

И то, что микротрубки никак нельзя поймать на ЭЭГ - стопудов.

Lupus:
Это вопрос не к физиологам, а к специалистам-информатикам.

Да не надо быть информатиком, чтобы понять, что все эти колы и частоколы не имеют прямого отношения к молекулярным процессам. Они хоть и не информатики, а таких корреляций все же не строят. :))0

---------- Добавлено 02.11.2012 в 11:18 ----------

<!--WEB-->:
boga@voxnet.ru, есть такая дисциплина в математике.

Знаю, учил. К нашему вопросу отношения не имеет. Нельзя найти связь меду молекулярными процессами в микротрубочках и "забором" ЭЭГ.

Уж коль скоро вы о математике, то должны понимать, что 2 явления могут не коррелировать друг с другом. :)))

<!--WEB-->:
А то я уж подумал, что электрическая активность мозга Китайгородским тоже осуждается.

Китайгородский, кстати об этом тоже пишет.

О том что по дыму трудно судить о содержимом котелка. Только в других терминах и понятиях И аналогиях.

Lupus:
Неточная аналогия.

Не моя аналогия. Дело не периодичности, а в том, какую информацию и о чем они вообще могут нести.

<!--WEB-->:
Госссподи, чем энцефалограммы-то не угодили?

В качестве коррелянтов к полимеризации? Тем, что их никак отражают и отражать не могут, Это вам подтвердит любой физиолог ВНД, работающий с ЭЭГ.

---------- Добавлено 02.11.2012 в 11:06 ----------

Сравнение с котелком и трубой - не мое. Это один из столпов съязвил. Но, как всегда, важен контекст.

Во всяком случае, корреляция между полимеризацией/ деполимеризацией и так называемыми ритмами ЭЭГ - точно не метод. Сами ритмы - дым из трубы дома, где в горшке нечто варится. И информацию об ингредиентах этого блюда, наблюдая дым - извлечь трудно. :)))

Lupus:
А экспериментальное обнаружение явления, предсказанного теорией называется "доказательство".

Если есть методы, способные доказать, или опровергнуть. А иначе, это и не гипотеза, спекуляция.

Но это я так, вообще. А тут просто нет информации для размышления.

Всего: 18137