bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.

Жикамыч, я тут только потому, что сюда заходят действительно любопытствующие люди и задают вопросы по существу, но кажись, они уже все поняли и отвалили. Некоторым достаточно, а некоторые пошли читать. :)

Zikam.RU:
Однако, тогда придется топик закрывать за отсутствием предмета обсуждения

Так пора давно закрыть и стартовать новый - "Фундаментальная проблема логики юни"

Zikam.RU, чо сраццо то? Не проще им обезьяну то сдать?

Пущай се радуются!

юни:
И поскольку нам известны только специфически-человеческие внутренние качества (и, соответственно, видимые их проявления), то законы логики заставляют нас остановиться на сомнении в разумности и прочем у пчёл (фломастеров, белых карликов).

юни, даже не сомневайтесь в неразумности пчел и фломастеров.

Как только усомнитесь - милости просим.

Людей, считающих иначе ,приглашаю в нашу веселую палату.

arkadiy_a:
Приматы и псовые- социальные животные. Социум наблюдается. Может, мы про разные социумы говорим?

Конечно! Общее - только корень слова. Социум начинается там, где есть социальное наследование, т.е передача знаний, навыков, представлений. Там же начинается и культура, религия - часть ее.

arkadiy_a:
Можно подробней про "религиозное чувство" и его основы?

Зачем своими, когда уже сказано до меня.

...Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего.

Что тут животного?

Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными они бы ни казались.

Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов.

http://www.skeptik.net/religion/science/einstein.htm

pelvis:
Где его купить на диске не знаю, быть может на втором этаже Горбушкиного двора остался тот лоток, где классику продают или записывают под заказ.

Угу, только он теперь не один. Я там пасусь постоянно, но кое-что и они найти не могут.

boga@voxnet.ru добавил 08.07.2009 в 01:07

Из кин можно многое добавить, но вот моя ИМХОвая выжимка:

Феллини. "Ночи Кабирии" ,"Дорога" ,"Репетиция оркестра"

Иосилиани . "Фавориты луны"

Пазолини." Декамерон"

Кристиан-Жак " Закон есть закон"

Рогожкин."Кукушка"

Муратова. "Три истории".

Абдрашитов. "Парад планет"

Valeriy:
Как получается, что ошибки у одних отсеиваются - и они остаются адаптированными, а у других множатся - и они также адаптированы?

Вот что значит любознательлсть! Valeriy не имею возможности обсуждать такие вопросы в деталях в этом топике, да и нужды нет. Ключевые слова: микроэволюция, скорость эволюции, генетика популяций, эволюционные волны. Научпоп в библиотеке возьмите. Могу порыться и рекомендовать. Если надо - пишите в приват.

У всех отсеиваются и накапливаются, просто разные скорости процессов.

юни:
Законы логики, работащие в математике и физике, должны работать и в биологии.

Ну, хоть тут единодушны! 🍻

Valeriy:
Еще раз: при таком количестве копирований неизбежно накопление множества ошибок. Не спрашивает природа - хорошо той амебе или нет - процесс идет, ошибки множатся.

Ошибки будут отсеиваться. Они и так адаптированы. Ошибки эту адаптированность только уменьшают, в основном. Реликтовость относительна, мы называем так формы, живущие достаточно давно.

Это не значит, что у них не было предков и что они будут вечно.

юни:
Есть человек, утверждающий справедливость теории само-эволюции. Что об этой теории говорят законы, описывающие энтропию (термодинамику и пр.)?

Говорят, что все нормально, вопросов не имеем.

Всего: 18137