bogavoxnet

bogavoxnet
Рейтинг
165
Регистрация
26.01.2006
Должность
Молекулярная биология.
Интересы
Бегать по газонам, подвергая себя штрафу.
Калинин:
Мощное влияние Церкви на общество было? Было.

Было секулярное государство. Уже устал повторять.

Калинин:
Стало быть - она не мешала прогрессу наук и искусств, или мешала не настолько, чтобы это явилось тормозом развития этого самого прогресса.

Клерикальное государство было и есть тормоз. Покруче тебя:)

Калинин:
Поступательное, а иногда и скачкообразнеразвитие не может быть остановлено религиозными запретами и каким бы то ни было влиянием Церкви, потому что прогресс вида - штука более мощная. глубинная, чем сдерживающие его факторы, обусловленные связями внутри социума - вот как ты должен был бы ответить.

Никому я ничего не должен, тем более, что понятия не имею что такое "прогресс вида" и почему он - "штука более мощная". :) Я даже не знаю что такое "религиозные запреты".

Я тебе ответил так, как считаю нужным. :) Калинин, ой как запущенаааа...

Ты ренессанс приводишь как пример сочетаемости клерикального государства с прогрессом наук и культуры, но при этом опускаешь, что именно ренессанс и был эпохой секуляризации государства и общества. А причина того - вовсе не пробивная способность творческой мысли, а банальное появление класса свободных производителей, не вписывающихся в феодальную структуру.

Ой, запущинаааа! :D

boga@voxnet.ru добавил 08.05.2010 в 12:56

Калинин:

Из религии делают пугало - она, мол, тормозит прогресс. Это фуфло.

Религия ничего тормозить не может - слишком много чести. :)

А вот в клерикальном государстве, ждать расцвета нанотехнологий и прочих суперкомпьютеров - не стоит.

Разницу чуем?

<!--WEB-->, я вообще то с Калининым общаюсь.:) Пропитанный вы наш насквозь явлениями. 😂

Калинин:
РИ - теократия?
РИ - монархия, теократия - Ватикан.

Блин... О РИ говоришь ты, а не я. Что ты по отношению к ней утверждаешь, я не понял. :)

Во всяком случае, технологический скачек в ней произошел при полнейшей секулярности государства. Иначе и не бывает. Я вообще не пойму что ты утверждаешь.

Калинин:
Звучал он примерно так: почему повсеместно распространенённая религиозность, неотделённость Церкви от государства, немалое влияние Церкви на общественную и политическую жизнь не помешали технологическому, культурному и научному прогрессу:
а) в развитых странах в течение 19-го века,
б) в европейских странах - в эпоху начала Возрождения.

Отвечаю еще раз! Потому, что весь технологический прогресс начался уже после секуляризации

государства, после буржуазных революций. Ты можешь представить себе такое в средние века?:)

Ты говоришь о ренессансе, как о переломном времени, и совершенно прав. Но это время, в которое впервые и появилась светская культура. :) Это и была эпоха начала секурялизации общества и государства.

И кончай путать религиозность с секулярностью государства. Америкосы имеют привычку ходить в церковь, но государство то абсолютно светское. Церковь не участвует в принятии властных решений, образование светское.

Там, где властвует духовенство - ничего подобного быть не может. Посмотри на арабов...

А ведь были открыты, были почти впереди планеты всей.

У тебя замечательный метод полемики: ты делаешь абсурдное утверждение, а потом требуешь, чтобы на его основе, тебе непротиворечиво изложили освою точку зрения.

arkadiy_a:
В первую очередь нужно не забывать, для кого Ветхий Завет был написан. Для....малость простоватого... гражданина....патриархального общества.

Дело еще хуже обстоит. Мы сейчас даже не можем представить себе что происходило в головах этих людей. Они укладывали все в совершено другую матрицу, о которой мы имеем очень смутные представления.

Калинин, ты прежде чем задавать каверзные вопрос, сам бы сформулировал что ты утверждаешь.

Ты говоришь, что власть попов не препятствует технологическому прогрессу, а стимулирует его, или что? :)

Калинин:
Во-первых, РИ - тоже достаточно технологически развитая страна, не забывай и её сюда включать.

С каких пор то? Калинин, пардонь, но ты абсурд несешь. Когда и где теократии являли технологический прогресс? Он и начался то по большому счету после эпохи буржуазных революций.

И наоборот, ни одна теократия никогда не была технологически успешно, и в современно мире - в том числе.

Калинин:
Не забывай протестантов и англикан - уж говноэкономику Испании даже на соседнюю полку не поставишь с экномикой ГрэйтБритн, не то что рядом.
В четвёртых - где ответ на мой вопрос? Про Ренессанс не забудь.

Калинин, ренессанс = светская культура. С него путь к технократичесой цивилизации и начался.

Грейт Бритн со своими техно и научными достижениями была 100% буржуазным и секулярным государством. Ты чо ваще?:)

Valeriy, потопы происходят постоянно и почти повсеместно. Эко событие...

boga@voxnet.ru добавил 08.05.2010 в 00:46

Тигра:
40 дней и 40 ночей ровно, буквально, залило, ковчег-голубь-остальное? Да ну. Метафора и есть, как и прочее.

Это Вы так думаете... А посмел бы кто такое попу в ЦПШ вякнуть. Писалось это совершенно серьезно, какие там иносказания.

У этих людей все было иносказанием, они реальность от мифа не отличали.

До сих пор такие реликты встречаются, и здесь - тоже. :)

Тигра:
Да метафора это, как и всё остальное в книге той. Как и потоп, и 7 дней творения, и прочее. Так что и древо, и яблоко - метафоры суть, нельзя же буквально всё читать.

Метафорой стало сравнительно недавно. А писали серьезные и конкретные люди для серьезных и конкретных людей. На форуме Кураева продвинутые православные без конца повторяют, что библию надо читать творчески.:)

У меня карниз со шторами обвалился, а Вы...

arkadiy_a:
Нее. Их там кормили покруче чем раствором глюкозы по венам. В Ветхом Завете есть намеки на то, что там и волки сыты, и овцы целы были.

Я подозреваю, что они там вообще не ели, т.е. само вкушение чего-либо, было баловством.

Если бы они ели, то и испражнялись бы... А тогда что это за рай?

Нет, не гламурно это! 😂

Всего: 18137